303
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31 ななしのよっしん
2012/09/06(木) 09:22:12 ID: ueEa885wim
>>30
路線変更やテコ入れ自体は特撮界だと珍しくない
製作陣まで刷新するほどの大幅な路線変更は少ないけどね -
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32 ななしのよっしん
2012/09/06(木) 09:42:21 ID: GINrfAWxv1
>>31
スーパー戦隊はオーレンジャーもそうだったんだっけ?
元々はシリアス路線で行く予定だったけど、阪神淡路大震災や地下鉄サリン事件が立て続けに起こった(特に後者はオウム真理教がオーレンジャーの｢超力｣やモチーフである古代文明に重ね合わせられる事が考えられた)から、路線変更せざるを得なくなって迷走したと聞いたな。
当時は自身が幼稚園児で、出てくるメカや様々なロボに興奮しててあまりストーリーの詳しいところまでは覚えてなかったけど… -
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33 ななしのよっしん
2012/09/06(木) 10:06:00 ID: e0Agnuj+Lg
555の草加も大概嫌な奴ってキャラだけどあっちはなんだかんだオルフェノクを倒す実力もあったし
自分の信念を貫こうとするって点で結構好きなキャラだった。
個人的には、桐谷も性格は嫌な奴でも鬼になることに対してもっと実力があって一途だったらもっと違う評価だったんじゃないかとは思う -
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34 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 08:01:32 ID: EL+hIjA8vF
前半が良かったとも思えないけど後半が良いって声が妙にデカいのもよくわからんのよ
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35 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 17:28:23 ID: PdXQafXXJU
よく玩具の売れ行きが悪かったから、って聞くけど
ディスクアニマルなんかは出荷追いつかなくて
当初ずっと入荷待ちの状態だったよ
そのうちそうはならなくなっていったけど、
正直、ベルトよか出荷数が多かったかもしれない
テコ入れじゃしゃーないけど、
桐谷も初期から出てたらもっと違ってたんだろうな
時間かけて彼の成長や明日夢達との関係を描くこともできただろうしさ。
ポッと出てぱっといいとこ奪っていった、って見えてしまうから
え？この一年なんだったの？と思う人が出るのは当然だと思う
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36 ななしのよっしん
2012/09/07(金) 17:35:06 ID: IScI0WmGRN
響鬼みたいにおもちゃの売上や時間気にせず作っていいよ→大魔神カノン
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37 ななしのよっしん
2012/09/09(日) 16:25:13 ID: DfWKGld0fZ
後半響鬼は結構いいエピソードはあるんだけど、それに感動してる時に例の彼がそれをぶち壊してくれるんだよな
あきらが鬼を諦めたとこで、「負け犬がwww（意約）」とか言い出した時には「ハァ！？」ってなったわ
鍛えるのも成長というより鍛える（物理）みたいな扱いだし
かっこいい大人達だった鬼組が余裕ない感じなるし
自然の中の撮影から街中の撮影になったのはまあアリとして、昔のキャラ再出演ばっかというのは・・・
最悪なのはやっぱり桐矢のキャラで、今までのキャラ全員に上から目線、完璧かと思えば欠点ばかり（それで痛い目をみても、「ざまあ」となるより「なにしてんだよ・・・」とイライラするような展開）
父親の背中を追ってるとかいうのも同情引くだけの設定状態。これでクウガの一条さんのように「中途半端はしない」とかがせめてあればまだよかったろうに
挙句に響鬼はじめ鬼たちと明日夢の関係をぶち壊した上、明日夢を最終回まで許さない発言（しかもその上結局最後まで上から目線）
引き締め要因だったという人もいるが、まったく思い入れができないという点で、響鬼という作品以前にキャラクターとして失敗だったと言わざるを得ない -
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38 ななしのよっしん
2012/09/09(日) 21:08:23 ID: aFoBsiZBDP
キャラとしての桐矢がストーリーに完全に溶け込んでいたかと言うと、
お世辞にもそうは言えない唐突さがあるのは確か
でも、それは前半響鬼が抱えていた進展の切っ掛けがないという問題の顕れでもあると思う
ヒビキと明日夢が師弟と言うには余りにも接点が薄く、有り体に言ってしまえば関係に深刻さがないままダラダラと後半に突入してしまい
明日夢の中学生日記的パートと猛士の面々の特撮ヒーローパートに二分化されてしまっていたのは間違いない
そこで響鬼と明日夢の関係の中途半端さを（乱暴ながらも）指摘し、明日夢よりは深刻な事情を持って（桐矢も大概な問題児だったけども）
鬼になるためにヒビキの弟子入りという明確な方向性で明日夢のライバル的立ち位置に立った桐矢の存在は物語の邪魔者で片付けていいものではないと思う
個人的な感想になる上にもしもの話で強くは言えないけども、桐矢の存在なしで旧スタッフがあのまま明日夢をヒビキの弟子としてのしっかりとした立ち位置を描けていたようには思えない
桐矢のキャラ付け自体は白倉＆井上キャラ全開で響鬼前半のみんなが優しく、悪意のない世界観に対する当てつけみたいなのも感じるけどね -
👍4👎0
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39 ななしのよっしん
2012/09/10(月) 00:25:04 ID: JZ+8juGE8B
>37
俺が馬鹿な質問してるだけかもしれないけど、響鬼はじめ鬼たちと明日夢の関係をぶち壊したって何話のどの辺りを言ってるの？
もし４７話の辺りなら、あれは明日夢のことを思って響鬼さんがあえて突き放したんだから、桐矢は関係ないと思うんだが・・・。
後、明日夢を最終回まで許さない発言って、明日夢と子供を助けるために駆けつけてくれて、最後はお互い認め合って和解してたじゃないか。 -
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40 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 04:30:46 ID: uOPAwxmodJ
>>37
桐谷の言動は確かに問題があるが、あれくらいやる人がいないと話が進まない。唐突感があるのは狙いでしょ。
だいたい、キャラクタに問題があるのは桐谷じゃなくて、明日夢とあきら。
そもそも明日夢の方向がわからない。さらにあきらの設定も生かせてない。29話もやってて、二人はなんか変わったのか？桐谷が来なけりゃ、明日夢はヒビキさんに憧れつつもただ一緒にいるだけだろうし、あきらは鬼に向かないくせにだらだら修行続けるだけだろう。
話数としては折り返し地点をとうに過ぎ、キャラクタの大幅入れ替えをするだけの予算も時間もない。だったら濃いキャラ入れて設定みんなひっかきまわし、結果いらないものはそぎ落とし、必要な部分は絞り込み、そこである程度再構築する必要がある。桐谷はそのための存在なんだから。
だいたい、彼のキャラが自意識過剰な割に実力が追いついていないからいいんだよ。もし彼が名護さんみたいな人だったら、明日夢存在意味ないじゃん。 -
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41 ななしのよっしん
2012/09/15(土) 15:28:08 ID: a6N9YkLSch
ないものを語れないけど、前半からのペースでじっくり漬け込んで
最終回で鬼の正式な弟子入りして
「変わり始めました」が「変わりました」になるような話が最初の目標だったのかなー
と思っちゃうほど進展のなさだったし、それを劇的に進ませるために過激な役割を持たされちゃって可哀相なキャラだったんじゃないですかねぇ
いや、放送当時は俺も桐谷君好きじゃなかったけど、今になって振り返るとそんな風に思う -
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42 ななしのよっしん
2012/09/17(月) 18:24:51 ID: O9ofNsWbBx
プリキュアも玩具が売れなくて途中で路線変更ってことあったけど
シナリオに関しては特に不満は語られないしそんな風にはできなかったのかなと思う
響鬼は全ての面で特殊だったからしゃーないのかもしれないけど -
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43 ななしのよっしん
2012/09/27(木) 23:53:24 ID: ke4C+s8JBm
明日夢は早い段階（それこそ5話あたり）で弟子入りする予定だったし、
あきらはそんな明日夢に対するライバルキャラクターという位置づけだった。
でも二人の演技を見てそういう路線から変更した。
（響鬼さんを少し後ろから見続ける少年ポジション）
ということであれば、初期の段階から既に路線変更自体はしている。
後半の路線変更は、初期の予定に戻したとも言える。
売り上げっていうか高寺さんが作りたいものと東映が作ってほしいものにずれがあったのは確か。
高寺さん「大人も楽しめる、既存のヒーロー像にとらわれない作品」
東映「子供が楽しめる、武器や必殺技を使って派手に戦う作品」
退社したのは、その時期にこの「ずれ」をはっきり認識したからだそうで。
東映としては「子供向け」の番組作りをしたいようです。優先すべきは子供。
なので以降、最終戦では武器や技を活用した派手な戦い方が主流ですよね。
ちなみにクウガの時も最終回のアルティメットフォームの戦い方で、
高寺さん「拳と拳での殴り合い」
当初の脚本「全フォームの武器・技を活用した最終決戦」
っていうことがあった様子。 -
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44 ななしのよっしん
2012/09/29(土) 01:01:25 ID: TzTPxeZhm1
>>43
でもそのずれが視聴者の方にまで及んできてしまったのが「大魔神カノン」だと思う
キャストやアクションは良かったけど、特撮って言われると・・・になってしまうのも確か -
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45 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 00:55:17 ID: EDaYVUM3eZ
そういえばこの時期にやってたネクサスも児童受けしなかったな
只響鬼と違って路線変更せずに終わったな
この時期の特撮って響鬼に限らず何か低迷してたな -
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46 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 01:08:43 ID: 6REN+3gfAK
逆に最近は競演物とか懐かしヒーロー復活物ばっかで頭打ちになってる感がある。
深夜１クールでもいいからまた尖ったものやってほしいけど難しいのかね…。 -
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47 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 01:15:36 ID: mfGGfolIwK
昔の特撮の例になるけど大鉄人１７も路線変更したやつだね。
最初は１７は喋らないしストーリーもシリアスで軍事的な作戦とか敵が怖かったりしてたけど途中から１７喋るようになったり敵の作戦がなぜかコミカルになったり明らかなギャグキャラ追加したりとかなり変わった。
おかげで前のほうがよかった派とかにわかれたりしてるのも似てるかも。 -
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48 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 01:16:56 ID: ke4C+s8JBm
ネクサスは路線変更じゃなくて打ち切りペースでの早回しだったので。
結果的にテンポが良くなった。
長年続けてきた事によるマンネリ化を打開しようとして新機軸打ち出したけど･･････みたいな感じかな。
>>46
商業的にコンスタントに売れてるのに頭打ちなんてとんでもない。
むしろ響鬼での経験等が反面教師になって現状に活かされてると思うんだ。
なんといっても作品って売れて何ぼだからね。
プロ集団が売れない作品を作り続ける事は出来ない。 -
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49 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 01:35:07 ID: 6REN+3gfAK
>>48
「食傷」って言った方がよかったかな。
まぁ商業的な成功ってのも評価の指標の一つではあるんだけどね。 -
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50 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 01:45:53 ID: O9ofNsWbBx
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51 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 01:56:09 ID: 3gvdAsCBaT
マニア層やスタッフが、会社やスポンサーが求める方向性とは違う
「尖ったもの」を追求した挙句に迷走する…って、まんま
昭和のアニメブームのたどった道なんだけどね。
（かつて昭和の特オタとガノタが犬猿の仲だったのが、そのまま現在の
昭和ライダー派と平成ライダー派の対立にシフトしてる気もする） -
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52 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 02:11:13 ID: ke4C+s8JBm
>>49
尖ったものを作るなら別枠で、だと思うわ。
特撮枠はそういった意味での挑戦はしないと思う。
成功パターンが分かってるのにあえて外すような物だから。
ただ、別枠でも難しいとは思う。作りたい物を予算つぶして作るだけ、ではダメだろうし。前衛的なのだったらそれこそ大魔神カノンだと思うし。 -
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53 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 08:56:42 ID: Nj5zHG1rTD
後半を否定するわけじゃないが、やっぱ前半の雰囲気で１年続けてほしかったなあと、２９話見て思ったり。
作風の違いに目を瞑れば後半もライダーしててなかなかいいんだけどね。 -
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54 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 12:49:30 ID: ljkD3w4O8o
今まで見てきたけど、要は今まで29話が最終回とか騒いでたのは前期響鬼派の印象操作ってことだったんだね
後期になって解決したならいいじゃん、議論の余地なしでしょ
今まであった「問題」が解決されたのにそれを「問題」にするとか、ほんと前期派って迷惑なだけだね -
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55 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 13:00:53 ID: jNsDjwR1Pn
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56 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 18:22:31 ID: bDE1AOCWGk
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57 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 20:54:45 ID: DfWKGld0fZ
誰がなんといおうと桐矢があきらにプギャーしたあのシーンだけは絶対許さない絶対にだ
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58 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 20:56:19 ID: WaK872QesY
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59 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 22:27:57 ID: YG/gXzX/EV
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60 ななしのよっしん
2012/09/30(日) 22:43:34 ID: knGfXzjYb3
>>53
前半・後半の作風で1年通して欲しかったっていうのはある。
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