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3121 ななしのよっしん
2022/12/23(金) 14:14:17 ID: dmcBHS7GwN
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3122 ななしのよっしん
2022/12/23(金) 19:26:54 ID: hDk7jkQTNq
そもそも崩落は預言にあるから変わらんだろ
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3123 ななしのよっしん
2022/12/24(土) 00:31:06 ID: hyZIoXbMPW
>>3115
それは仲間の苛立ちや軋轢がルークのせいって前提じゃないと成立しない
ティアはタタル渓谷でもうルークを盗賊以下のように罵っているように、
最初からルークの方に理由がなくても責めてるし、その基準も意味不明
ジェイドは初対面から捕縛や脅迫じみた態度をとるし何かと上から目線になる悪癖があるし、
アニスは玉の輿目的に媚びまくってナタリアの前で迫ったり無理矢理抱き着いたりするし、
「ルークじゃなくアッシュだったらそんなことなかった」と解釈できるような状況じゃない
むしろプライドの高いアッシュならルーク以上に怒るだろうから軋轢はもっと深くなるのでは
ガイはアッシュがルークだった時代から復讐者もヴァンの同志なのも変わらない
殺意すら持ってたしヴァンに騙されるのを見捨ててたって点でもルークと同じ
ガイは「ルーク」本人の態度だけで感情や対応を決めてるわけじゃない -
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3124 ななしのよっしん
2022/12/24(土) 04:54:26 ID: dmcBHS7GwN
オリジナルが主人公だと解決速すぎるから、ひねり加えてレプリカを主人公にしたのはありそう。
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3125 ななしのよっしん
2022/12/24(土) 13:13:27 ID: ZvpJFf0Zhv
ヴァンがアッシュになっただけの愚かな模造品dmcBHS7GwN
あっちは割と周到に準備した上の結果なのに
根拠も無くこういう妄想を始めるのはクズ（アッシュ並感） -
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3126 ななしのよっしん
2022/12/24(土) 17:56:56 ID: hyZIoXbMPW
>>3115 >>3121
レプリカルークが作られずアッシュが「ルーク」として育った場合が崩落預言
何より崩落の危険性は、大地が空に浮遊したものでパッセージリングが制御していて
破壊したら崩落するなど世界の構造について知らないと予想できない
結果的に崩落して人が死ぬことを知らなかった、というよりわからなかった、
予想するために必要な知識がないし、その知識を教わることも学ぶこともできなかった、
という点はルークもアッシュも軟禁されててもされてなくても変わらなかっただろうし、
暗示もその場合はアッシュの方にかけることになってただろう -
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3127 ななしのよっしん
2022/12/24(土) 18:20:06 ID: dmcBHS7GwN
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3128 ななしのよっしん
2022/12/24(土) 19:51:37 ID: 8TYf3Qg9w1
ガンダムで言うと意図せずして毒ガス撒かされたシーマ様がぶっ叩かれてるようなもんだからこの論争って理解に苦しむんだよな
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3129 ななしのよっしん
2022/12/25(日) 13:33:06 ID: oL03UI6O4T
むしろアッシュだとガイが殺意マシマシなんで暗示やら薬物なり駆使して崩落させるだろうよ。ヴァンの指示でシンクがカースロット使ってもいいわけだし
ルークの人物造形に関しては吉積があえてそういうキャラに作ったってコメントがあるから、全部吉積のせいでしかない
dmcBHS7GwNは何十周も遅れた議論を繰り返しているだけの真正でしかない -
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3130 ななしのよっしん
2022/12/25(日) 13:46:10 ID: f1XM62aPnv
っていうか件の人物はもはや誰とも会話せずに自分の妄想垂れ流してるだけだからレスしても無駄なんだよな
てかそもそもヴァンの目的は超振動でローレライを消滅させることだから、それができるアッシュを残しておきたくて代わりにルークでアクゼリュス崩壊の預言を実現させたわけだから、レプリカルークが作られない場合そもそもヴァンが計画を行わないってことなんだよな
その場合は本来の預言通りアッシュがなんやかんやで超振動発動させてアクゼリュスを崩壊させるものだと思われる
アッシュの超振動は威力が高すぎるから、普通に瘴気を消滅させようとして、ダアト式封咒の外側から勢い余ってパッセージリング消滅させちゃうみたいな感じかな -
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3131 ななしのよっしん
2022/12/25(日) 14:27:51 ID: dmcBHS7GwN
発売当時この台詞がネタに昇華されて皆を笑顔にするなど誰が予想できただろうか
使い勝手いいからね仕方ないね -
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3132 ななしのよっしん
2022/12/25(日) 19:04:44 ID: bv9vOEYVsP
終盤で、崩落の予言はアクゼリュスのことじゃ無いんじゃね？とも出てきたから、アクゼリュスが崩落しなくても、本来の鉱山が本来の理由で崩落したやろ。
そもそも予言自体がツッコミどころだけども…。
何をしても成立するほどの強制力なのか、それとも予言として残せばアホなモースみたいな奴が勝手に成立させてくれるってことなのか…。
ヒゲが「予言はやべえ！」って言ってるけど、作中で実現したことって全部ダアト教団の干渉ありきしかないし説得力が無いんだよなあ。 -
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3133 ななしのよっしん
2022/12/25(日) 19:32:22 ID: f1XM62aPnv
預言はレプリカのことを詠んでないから、レプリカ作成以降の預言は解釈によって別のことを指すように強制力が発生するっぽいので、レプリカ作成後の預言を見ると齟齬があるように見えるのは当然
なので預言の強制力という観点で見るとレプリカ作成前の預言しかないわけだけど、作中で明かされるレプリカ作成前の預言はホド消滅のものしかないから検証は難しいかもしれない
ちなみにホド消滅の預言に関しては教団の関与はなかったはず（消滅の預言を言わなかっただけ）だから、ホド消滅に関してはマジで預言通り -
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3134 ななしのよっしん
2022/12/25(日) 19:54:08 ID: dmcBHS7GwN
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3135 ななしのよっしん
2022/12/25(日) 20:50:27 ID: jzREw8Bwpm
予言の干渉によって人の意思や行動まで歪み操られてたらアビスの整合性のなさに説明はつくけど
ルークの成長劇（）も贖罪も作中のカルマ（）も完全に茶番劇と化し、作品のテーマも別方向で根幹から崩壊するから結局この作品はどうしようもないという隙のなさよ -
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3136 ななしのよっしん
2022/12/25(日) 22:50:41 ID: oL03UI6O4T
このあたりのシナリオのどうしようもなさは、TOZのロゼあたりの設定がガンになってるのと似てるんだよな
シリアスを作ろうとしてどこかしら辻褄を合わせきらない不自然が出てくる負のご都合主義 -
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3137 ななしのよっしん
2022/12/26(月) 05:22:22 ID: dmcBHS7GwN
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3138 ななしのよっしん
2022/12/31(土) 15:58:10 ID: E7p5C/VLYJ
この言葉を煽りのスラングで使うやつは、物事をよく調べないってわかる日は指標だよ。
刑法の責任についてぐらいしか使い道ないのに。 -
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3139 ななしのよっしん
2023/01/01(日) 16:42:58 ID: mbXIvR274r
相談してほしかったですねぇ（全部知った上で相談される関係作る気皆無）
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3140 ななしのよっしん
2023/01/01(日) 18:46:29 ID: 7JWCqy97xj
仮に相談しても嫌味でまともに応答しないか「今ははっきりしたことは言えない」とかいつも通りのセリフで流すのが関の山だろうしな
あいつ前向きな提案してもさすがの七光りですとか意味わからん嫌味で返してくるし -
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3141 ななしのよっしん
2023/01/01(日) 20:22:44 ID: dmcBHS7GwN
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3142 ななしのよっしん
2023/01/02(月) 03:34:06 ID: aX4Od1P9NP
小説とかファンダム2とか公式が情報を追加すればするほど、PTメンバーのクソ度が上がっていったからな
キャラ萌えで倫理観とかぶっ壊れてたんだろうな、特に崩落計画まで知ってて黙ってたことになったティアと、全ての元凶になったジェイドなんかはお気に入りキャラだったし -
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3143 ななしのよっしん
2023/01/02(月) 22:01:26 ID: ToJyAyP+PT
脚本家が書いた公式小説で、ヴァンの超振動実験を指示したのもジェイドで確定したんだよな
原作は制作時間なかったからってことでキャラの言動とか整合性取れてないのわかるけどなんでその後もキャラの株下がっていってんの -
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3144 ななしのよっしん
2023/01/03(火) 03:25:44 ID: dmcBHS7GwN
この事件でギスったパーティが最終的には仲良くなるだから人間変わろうと思えば変われるもんやなぁ
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3145 ななしのよっしん
2023/01/04(水) 02:33:14 ID: jHy1MYUdqd
>>3143
ジェイドとディスト（と二人の研究を参考にしているヴァン）が超振動に詳しい理由付け＆昔はディストと同等のマッドだったことを考えるとそちらの方が分かりやすいとは思う
他の人が指示した実験結果を見たとか回避方法はいくらでもあるので必要な設定とは言わないけれど -
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3146 ななしのよっしん
2023/01/04(水) 19:02:55 ID: 0xSWtN1pGu
>>3140
仮に相談できたとしても何らかのことが起きて崩壊してると思う
これはスコアが影響してるので、作中ちぐはぐな事が起きてもスコアが修整するために起きててるで説明つくんだよね
だから崩壊自体を止めるのは無理だったんじゃないかな？
まぁジェイド並みに頭が良くて信頼してるヴァンに相談して大丈夫って言われたら他の誰にも相談なんてしないだろう -
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3147 ななしのよっしん
2023/01/04(水) 19:05:44 ID: 0xSWtN1pGu
>>3127
単純に俺は悪くねぇって言葉言わなければガイたちは慰めてくれたともうぞ
ヴァンのせいだって泣き崩れたり、俺のせいなのかってガイに詰め寄ったり、放心したり
せめて催眠術で操れてれましたって言ってたら、俺は悪くねぇってって言ってももう少し優しくブリッジに戻ってくれたかもしれない -
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3148 ななしのよっしん
2023/01/04(水) 19:08:25 ID: 0xSWtN1pGu
まさしく
「俺」が悪くないことはみんな知ってる
「俺は悪くねえ」が悪かった
これだけなんだよな -
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3149 ななしのよっしん
2023/01/04(水) 20:08:27 ID: jHy1MYUdqd
みんな崩落について単にルークが悪いと思っている定期（利用されたことは全員把握しているし、強制的に操れることも知っている）
なので後に互いに態度を改めて「落ち込み過ぎるな」ぐらいは言うけど崩落については「ルークは悪くないからそこまで気にするな」「ヴァンが悪いのだから気にするな」などの出来事自体をフォローするような言葉は皆無だし、逆に「死ぬまで罪を償い続けろ」みたいなことは平気で言う
態度が悪かっただけとする描写もあるけどそれはジェイドのサブイベント内の設定だけでぶっちゃけ整合性が取れていない
そもそも製作者側がルークが悪いことしたのに態度も悪い最近の若者みたいに（？）思ってもらうために作ったイベントなので… -
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3150 ななしのよっしん
2023/01/04(水) 23:19:35 ID: hyZIoXbMPW
>>3147 >>3148
サブイベントのジェイドの台詞もだが、単にルークが責められたのは態度の問題というには矛盾がありすぎる
態度の問題なら仲間も自分に責任があれば認める態度をとり、仲間の態度に問題があったら責めないと一貫性がない
ヴァンの外殻住民消滅計画を聞いてたティア、ヴァンの同志ガイ、護衛放棄したガイアニスといった責任のある仲間は、当人もそれらに責任を感じる態度をとってないし、仲間からも責任があると認識されてるか不明
ガイにいたっては崩落後も同志について隠し、崩落やルークが利用されたことへの責任から逃げるような態度をとった
ガイは崩落の主犯のヴァンの長年の同志で、ルークがヴァンに騙されてるのを知っていて見捨ててきたという立場なのに、それを隠してルークを責めた態度は単に俺は悪くねぇと口でいうより悪いし、崩落直後だけじゃなくベルケンドでヴァンがバラして発覚するまでずっとやってることになる
しかしガイの同志発覚時もそのあたりについて仲間はガイを責めてないし、ジェイドのイベントもガイがいて平然としてることで、ジェイドもガイ自身もガイの責任を認識してるのか怪しくなってる -
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