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3541 ななしのよっしん
2023/07/05(水) 22:32:29 ID: dmcBHS7GwN
アッシュはなにも悪くないよ
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3542 ななしのよっしん
2023/07/06(木) 02:29:54 ID: f1XM62aPnv
っていうかルークが理不尽に性格悪い描写って、チーグルの森でミュウに火吐かせて森が燃えたらお前のせいって言ったくらいしか思いつかないんだよな
「いやあこれはルークの言うとおりだよな・・・」っていう描写が多すぎてルークに同情的にならずにいられないのは、アクゼリュス崩壊で「パーティーメンバーがルークを見捨てるのは残当」って認識にさせるのには邪魔でしかない
なんでルークの性格言動をもっとプレイヤー目線でも最悪にしなかったのか謎なんだよなあ・・・ -
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3543 ななしのよっしん
2023/07/11(火) 14:12:58 ID: IDgZ7uBk7P
何度か言ってるけど
スタッフの中では「ルークは現実を知らない生意気なクソガキ」であることが確定してるので、お年寄りの手を引いて荷物を持ってあげても「生意気なクソガキ」だから。ってバイアス掛かってる
それをユーザーがどう見るかまったく理解してない
同じことは「現実を知る立派な大人である仲間達」にも起きてる -
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3544 ななしのよっしん
2023/07/13(木) 12:26:07 ID: 00PaqNf8HK
アクゼリュスの生き残りのモブを出して「あんたのせいよ！あんたのせいで皆…」みたいな台詞言わせてからの「俺は悪くねぇ！」なら多少は印象変わったのかも
少なくとも他の仲間達はルークを責める権利は無いから… -
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3545 削除しました
削除しました ID: o8NIf2atZZ
削除しました
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3546 ななしのよっしん
2023/07/13(木) 12:43:55 ID: dmcBHS7GwN
ルークに振り回されるジェイド達が可哀想。
エンディングのあとは苦労が報われて幸せになったよきっと。 -
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3547 ななしのよっしん
2023/07/15(土) 18:35:54 ID: y46yeyxVZ4
加害者(自己中パーティ)に常に振り回されてんだよなルークって
俺が人を殺してしまった…！がやりたいのは分かるが
そこに持ってくための過程を無理やり寒いコントにする必要はなかっただろとか
人間との戦闘に巻き込むにしてもルークは殺すのを嫌がってるんだからボコるだけでいいんじゃね？って思ってたよ -
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3548 ななしのよっしん
2023/07/17(月) 02:19:17 ID: sEG7fmwtPj
定期的に頓珍漢なレスをすることでスレの勢いを維持する高等テクニックの使い手かもしれない
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3549 ななしのよっしん
2023/07/23(日) 15:18:57 ID: 0xSWtN1pGu
>>3547
そりゃ殺さないで済ませれるならジェイド達もそうするだろうけど
そんな余裕ない上に実際ルークが戦わないとルークを守り切れないいくらい
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3550 ななしのよっしん
2023/07/23(日) 15:23:43 ID: 0xSWtN1pGu
>>3544
やたら仲間が責める権利ないとかしたがる人いるけど
ルークのせいで殺されかけたんだから責める権利ありまくり
ルークが暗示でやったことは作中では一切わからないので（ルーク自身も含めて）
普通にその場でボコボコにされてもおかしくないこといったからね（あくまで騙されたってのあるから見捨てた）
それにこの時は仲間でも何でもないので、そんな関係性の人に殺されかけて俺は悪くねぇって言い出すの聞いて許したりなく責めたりできる奴って頭普通におかしいだろ、そっちの方が非人間に見える
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3551 ななしのよっしん
2023/07/23(日) 15:51:00 ID: f1XM62aPnv
>>3550
＞ルークが暗示でやったことは作中では一切わからないので（ルーク自身も含めて）
でもこのあともそういう説明はされてないのにシェリダンでのスキット（２７８）ではルークが暗示によって意思に反して超振動を使わされたことを理解してるんだよね。そしてそのジェイドの発言にいっしょにいるナタリアも特に疑問を抱いていない。
いったいいつルークが暗示かけられてたって知ったんやろなあ・・・
あ、内容に関してはスルーしますよ。日本語おかしいし・・・ -
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3552 ななしのよっしん
2023/07/23(日) 19:11:09 ID: ZvpJFf0Zhv
そこでルークがと言ってしまうとヴァンの企みを阻止出来なかったティアとジェイドの失敗
知りつつも静観のガイ 鍵（導師様）の持ち込み要因アニスのせいでルークも死にかかったぞ
その理屈で文句が言えるのはほぼ部外者のミュウと勝手に突っ込んできたナタリアだけ
仲間じゃないならルークだって気を遣う必要無くなるってのも解らないやろな -
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3553 ななしのよっしん
2023/07/23(日) 19:32:09 ID: dmcBHS7GwN
そもそもルークの態度に怒っただけなんだけどね
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3554 ななしのよっしん
2023/07/24(月) 01:10:32 ID: hyZIoXbMPW
>>3550
ルークも殺されるのも計画のうちだったし崩落への利用自体で多大なダメージを受けたわけで
「ティアが何か月も長々と隠蔽せずにヴァンの計画などの情報を打ち明けていれば」
「ガイが何年も長々とルークを見捨てずにヴァンに騙されているなどの情報を打ち明けていれば」
そんなことにならなかったかもしれないのにとも言えてブーメラン
しかも二人の方は騙されたっても「外殻住人滅ぼす」や「ルークを騙してる」ことまでは知ってた分、何も知らずに騙されたとは言えず騙された方も責任を問われる程度の情報を知った上でだったし、反省や自覚の描写もない
責める権利ってか他の時にも言えるが自分も脛に傷持ってるのにルークを責めたらブーメランになる
仲間は傷が多すぎる上にスルーしたり隠蔽したり責められなかったりしまくりだから余計に
口に出さなくても行動で自分は悪くねぇっていってるようなものだし -
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3555 ななしのよっしん
2023/07/24(月) 10:17:39 ID: y46yeyxVZ4
自分も責められたら嫌だと思う黒歴史を抱えてるくせに
ルークのできたての黒歴史は容赦なくトラウマ抱え人格が変わるまで責めるんだからな
そんで責め立てたあいつらは特にお咎めなしというリアルでも割といるクズ共なのが生々しい -
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3556 ななしのよっしん
2023/07/26(水) 13:50:07 ID: m28B97WF41
>>3550
つまりティアは仲間でもなんでもない王族に前線で戦わせては罵倒したのか。そしてジェイドは仲間でもなんでもない王族に皮肉を言って嘲笑い、アニスは仲間でもなんでもない王族に自分の護衛の仕事をやらせて尻拭いさせた挙げ句文句を言ったら逆ギレしたわけか。
最低では？
それとガイとナタリアは7年も屋敷で一緒にいたんだから仲間どころか家族同然なのでこの２人はルークをよく知らなかったは通用しませんよ？
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3557 ななしのよっしん
2023/07/26(水) 14:41:21 ID: dmcBHS7GwN
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3558 ななしのよっしん
2023/07/27(木) 19:51:34 ID: UTdhVp5spl
>>3551
じゃあ暗示で強制だと分かってる上でルークのせいだと思ってるってこと！？
崩落後の超振動の練習にティアや周囲が疑問を感じないの気になってたが、まさかあの時点でもう気付いてたのか？あの世界の倫理観が分からない・・・ -
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3559 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 16:03:04 ID: 0xSWtN1pGu
どこの場面見ても罵倒してる部分何てないんだけどどこの事いってるんだろうか
>>3551
見たけど暗示だと明確なシーンないぞ、ルークのようにって言ってるだけで、ルークを利用したみたいに騙すのか他の方法なのか不明
思い込みで勝手に知ってたことにしないように -
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3560 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 16:04:56 ID: 0xSWtN1pGu
>>3556
この話と全く関係なくてどういう思考してるんだよ
何の反論にもなってないぞ -
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3561 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 18:01:50 ID: f1XM62aPnv
>>3559
「アッシュが協力しなくても、ヴァンはその力を使わせることが出来るかもしれません」からは「本人の意思に反して超振動を行使させることができるかもしれない」としか読み取れないけど
イコール「ルークは自身の意思に反して超振動を行使させられた」とジェイドは認識してることになると思うんだが -
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3562 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 18:05:03 ID: f1XM62aPnv
「ヴァンの目的を知って敵対しているアッシュ」に対して「ルークのときのように騙して超振動を行使させることができるかもしれない」と解釈する場合、それはそれでジェイドはアッシュ馬鹿にしすぎだろとは思うが
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3563 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 21:12:27 ID: m28B97WF41
>>3556
少々的外れなコメントをしたことは謝罪します。ただこの時点で仲間ではないと言うのであればティア達の無礼も批判されて然るべきではと思ってコメントしました。そういった悪い意味での小さな積み重ねがルークから相談する気持ちを奪っていった結果がアクゼリュスの一件の一因ではあると思ったので。
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3564 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 21:14:09 ID: m28B97WF41
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3565 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 21:21:25 ID: jzREw8Bwpm
つーか別に仲間と思わなくてもいいからしっかり伝えることを伝えて護衛と救援隊の仕事をしてれば崩落なんて起きようがなかった
あまりに仲間側の過失が大きすぎてルークの態度に憤る資格すらないのよ、仲間には -
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3566 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 22:28:07 ID: dmcBHS7GwN
ここの人達は自分の解釈がまともだと思い込んで、この掲示板もパーティーメンバーアンチスレと勘違いしてる人ばっかりだから何言っても聞かないし相手にしない方がいいよ
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3567 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 23:23:28 ID: ZvpJFf0Zhv
>>3563
ボコボコにされても仕方ない事を言ったに対しじゃあ彼らの無礼はどうなんだと返すのは
完璧ではなくとも的外れではあるまい 言葉で殴り合う仲なら一方的な綺麗事にすぎないし
如何なる時でも最低限の礼儀と語るにはあまりに遠慮が足りない言動の数々
彼らも完璧ではないとするならば追い込まれたルークにも寛容な見解が必要
もっと言えばどこぞの眼鏡に関してはそのボコボコにされても仕方ない言葉と態度がこの後に控えてるわけで
アレがすんなり流された時点でただの印象対決にまで堕ちたも同然まである -
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3568 ななしのよっしん
2023/08/04(金) 03:33:59 ID: f1XM62aPnv
なんかレスこないからもうちょい考察してみるけど
シェリダンでのスキット（２７８）でのジェイドの発言
「アッシュが協力しなくても、ヴァンはその力を使わせることが出来るかもしれません」
「ルークのときのように・・・」
からは基本「アッシュに協力する気がなくとも、ルークにしたように意思に反して強制的に超振動を行使させることが可能かもしれない」としか読み取れないけど、>>3559 の言うように騙して使わせると解釈した場合、
ジェイドは「（ヴァンのことを誰よりも信用していた）ルークを騙して超振動を使わせたように、（ヴァンの目的を知り敵対し警戒している）アッシュのことも騙して超振動を使わせることができるかもしれない」と発言したことになり、ジェイドはアッシュのことをわんちゃんルークよりバカだと思ってる解釈になる上に、
その発言の後のナタリアの「そ、それは・・・」が、普通なら「ジェイドの嫌な予想で、アッシュがヴァンに操られてしまうかもしれないという不安から出た声」と受け止められるのに、
>>3559の解釈では「確かにアッシュならヴァンに騙されるかもしれない」とナタリアまでアッシュをバカだと思ってる描写になってクソ面白いスキットになってしまうな・・・ -
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3569 ななしのよっしん
2023/08/04(金) 12:24:13 ID: jzREw8Bwpm
0xSWtN1pGu君安定の黙り
そんで間空けてまた同じ事をわめいてくるんでしょ？
もうええってマジで -
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3570 ななしのよっしん
2023/08/04(金) 13:01:59 ID: dmcBHS7GwN
普通にプレイしてれば正しく解釈できるのになぁ
ヘイト創作とかそれこそルークへの虐待だよね -
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