3,938
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3571 ななしのよっしん
2023/08/04(金) 16:19:26 ID: hyZIoXbMPW
>>3559
ルークの時のようになら過去にルークが超振動を使わされた手段になるけど
そのうち師匠としての信頼を利用したり目的を偽って騙すのは
スキットが発生した状況ではアッシュの離反とヴァンの目的判明で通じる状況じゃない
そもそもこの会話は判明したヴァンの目的についてから始まり、その実行についての
ナタリアの「アッシュがヴァンに協力する訳ありませんわ！」に続くものだから
まず「アッシュがヴァンに（既に判明した目的に超振動を使って）協力する訳がない」のが前提の会話
その上でこの段階でもヴァンがアッシュに力を使わせることができる、
そしてルークが過去にされたことのあるものといえばもう暗示しか残ってない -
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3572 ななしのよっしん
2023/08/04(金) 17:35:07 ID: jzREw8Bwpm
ジェイドも“アッシュが協力しなくても”とハッキリ発言してるのでアッシュを騙して協力させるという解釈は不可能なんだよね
0xSWtN1pGuがいつも通りアホ晒したってことでFA
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3573 ななしのよっしん
2023/08/05(土) 21:55:09 ID: UTdhVp5spl
シンフォニアだとクラトスが母を殺したことを「そんな状況にしたのはクヴァルだ」とロイドは父を責めなかったが、あの出来事がアビスであったことなら問答無用でクラトスばかり責められてクヴァルはお咎め無しになりそう
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3574 ななしのよっしん
2023/08/05(土) 22:32:24 ID: dmcBHS7GwN
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3575 ななしのよっしん
2023/10/02(月) 08:19:33 ID: ZyR7RjocGH
単にムカついたから距離置いただけでしょ。
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3576 ななしのよっしん
2023/10/20(金) 10:13:23 ID: sEG7fmwtPj
ルーク「は単に7歳(地球換算で14～15歳)だから」というだけじゃなくて、その7年間でヴァンからの洗脳を受けてたんだよな
父親含む国のお偉方は「どうせアクゼリュスで死ぬから」とほぼ放任だったからさぞやりやすかっただろうよ
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3577 ななしのよっしん
2023/10/22(日) 04:05:56 ID: hyZIoXbMPW
>>3576
アニメだけどナタリアの回想でまだ屋敷に戻ったばかりなのか
うーうーあーあー言ってるような子ルークの様子が描かれてたけど
いくら周りは別人や生まれたばかりのレプリカとわかってないとはいえ
言葉や字を理解してないことくらい見てわかる状態なのに
ただ本を、それも幼児用のものでもない高度教育用らしき本で勉強させて
当然嫌がるのを無理矢理させようとしたり怒鳴ったりもしてたな
そもそも勉強を嫌がること自体をわがまま扱いで見下されてた感じで態度も悪かったし
あれもする方が教育のつもりだろうと虐待に見えるくらい酷く見えたな -
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3578 ななしのよっしん
2023/10/22(日) 04:23:55 ID: l46Z4rV50w
(梶井基次郎だった場合)
結果した肺尖カタルや神経衰弱が悪いのではない。また、俺などが悪いのではない。悪いのはその不吉な塊だ。 -
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3579 ななしのよっしん
2023/10/22(日) 05:42:40 ID: dmcBHS7GwN
この事件でマイナスになった好感度あげて最終決戦にはあんなに仲良くなるんだからすごいな
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3580 ななしのよっしん
2023/10/22(日) 13:38:32 ID: m28B97WF41
たまに「ルークは事情はどうあれアクゼリュスを崩落させたんだからリアリティを求めるなら極刑されるべきだ」という意見を見かける。しかし(暗示や自称仲間達のやらかし云々抜きにしても)そんなことできないししてはいけないように思う。具体的な理由は
1そもそも国ぐるみでアクゼリュスを落とそうとしていたのでルーク１人に罪を着せるのは無理がある
2ルークを処刑するなら王族の屋敷襲撃したティアや不敬三昧のジェイド、要人を守れず王族であるルークに尻拭いさせまくるアニスといった罪人どもも処刑されて当然となる
3何よりあの世界は予言で言われた通りにするのが当然とされてるので予言通りにアクゼリュスを崩落させるのが罪となるのはあの世界の倫理的にありえない
このようにどうあがいてもルーク１人に罪を償わせるなんて無理なのにどうやって処刑するの？仮に処刑したら他の連中はどうなる？流石にお咎めなしは不可能だぞ？
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3581 ななしのよっしん
2023/10/22(日) 14:46:01 ID: ZvpJFf0Zhv
>>3580
あえて試みれば
１ 国ぐるみの予定であることを隠蔽するスケープゴートなのでむしろ単独処罰はマスト要項
２ そのスケープゴートへの行動で各勢力に波紋を立てるのも馬鹿馬鹿しいので一律不問
３ １に加えて スコアに反して生き残った事を咎める表向きの建前
問題は上記のこれらが通ったら通ったでクソ度は１２３倍になることだがな！
せめて２が消えれば（仲間がマトモなら） ダークな世界観でありそれを変えようというモチベにはなるのだが
結局の所 PTの不敬と不手際にだけ寛容な点からは逃れられない
お互いに寛容であるならこちらも一々咎めるのはやり過ぎだがそうではない以上これは論争である
先んじて置いておくと（そこまで悪くない事例に）お前の悪事を赦してやろう系は寛容には入りません -
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3582 ななしのよっしん
2023/11/11(土) 15:57:01 ID: u1gBnyKi54
>>3580
不可能では無いよ ナタリアの件だって乳母が自分で取り換えたと発言してるのにナタリアが重罪人扱いだったろ？ 大詠師モースはナタリアこそ元凶であるかのように糾弾したよな？ つまりまともな人間の道理なんて通らない あいつら権力者が納得すればそれでいいんだよ あとは適当に辻褄合わせて刑を執行すればいい
実際イオンが味方じゃなかったら 間に合わずに適当に情報操作されて内々に処理されてたんじゃないか？ 毒盛ろうとしてたでしょ それだけの無茶苦茶が通るんだよ -
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3583 ななしのよっしん
2023/11/12(日) 15:12:15 ID: dmcBHS7GwN
まぁ中世とか王様より宗教のが権力あったりするしね
ナタリアの日頃の行いがよかったから民衆が助けてくれたけど -
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3584 ななしのよっしん
2023/11/20(月) 21:18:03 ID: JciRqLzE86
どうしても無理矢理ルークに帰責したいのなら“ヴァンのような奴の手駒として産まれてしまうような魂の宿業を背負っていたのが罪だ”とかいう言いがかりも甚だしいレベルまで遡るしかないのよね。カルマだけに
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3585 ななしのよっしん
2023/11/24(金) 08:37:13 ID: u1gBnyKi54
大体 普通に考えて異常な事起こり過ぎだからな
・ティア・グランツというファブレ公爵家襲撃犯をアクゼリュス救援という重大事に同行させる暴挙 公爵家襲して、はい無罪はあり得ない どれだけ大甘に見ても勾留・謹慎は当然
・オラクル騎士団に襲撃されたのに、キムラスカ側から出すルークの護衛がガイだけ イオンへの追加護衛も無い
・イオン誘拐にルーク達だけで対応させる キムラスカの王都で誘拐された以上、キムラスカの兵で対応するのが当たり前
・救援任務なのに超時間が掛かる陸路を選ぶ 敵がおとりの船に食いつくなら別の船で行けばいい 100%安全じゃないが、モンスターが闊歩する陸路を小人数で行くよりずっとマシ というか救援に行くのに少人数というのがまずおかしい -
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3586 ななしのよっしん
2023/12/02(土) 16:28:13 ID: 2B7knFpWSi
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3587 ななしのよっしん
2023/12/02(土) 17:19:05 ID: dmcBHS7GwN
なんだかんだで仲間達に信頼されるようになったのは変わろうとして変わったルークの努力だよなぁ
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3588 ななしのよっしん
2023/12/03(日) 12:09:19 ID: 2iro1YGbd2
>>3895
しいて言うならどうせ預言で崩落させて死ぬのわかってたから結果そこに行き着くならそこまでの道筋にどんなイレギュラーがあろうが構わないし、寧ろ預言通りに時間やタイミングを調整するために意図的に増援渋ったり不可解な行動させてたって解釈なら違和感は減るか
それはそれで作中で突っ込みや種明かしがあって然るべきだから色々苦しいけど -
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3589 ななしのよっしん
2023/12/17(日) 12:37:00 ID: sEG7fmwtPj
ちゃんと開発期間が取れてればこの辺の不整合も解消できてたのかね
アビスエクシリアゼスティリアと、このシリーズの5n周年記念作品は手放しには褒められないな -
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3590 ななしのよっしん
2023/12/17(日) 15:07:56 ID: ZvpJFf0Zhv
前提がズレてた節があるので時間で解決したかは怪しい気もする
それなりの評価を得てたのも良くも悪くも厳密にはしなかった時代だから尚の事 そういう整合性を取ろうという綿密さは当時には重たい先進さだったのかもしれん
まあそのツケがとんでもない形で来たのは言うまでもないが -
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3591 ななしのよっしん
2023/12/17(日) 15:29:27 ID: dmcBHS7GwN
あんだけルークはティアのこと大好きだったし結婚式とか見たかった
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3592 ななしのよっしん
2023/12/23(土) 18:40:02 ID: TdY3oJ/7PM
エース「俺は悪くねぇっ！俺は悪くねぇっ!!
…大将？
サカズキ「…船橋ブリッジに戻るけぇ。ここにいると、敗北者の息子の発言にムラムラさせられるわい」
エース「なんだよ！俺は弟を助けようとしたんだぞ！」
サカズキ「変わったんじゃな…捕まってからのおどれは、まるで別人じゃ…」
エース「お、おまえだって赤髪に何もできなかったじゃないか！俺ばっか責めるなァ！」
サカズキ「おどれの言うとおりじゃ、ワシは無力じゃけぇ。じゃが…」
サカズキ「赤犬！こんなサイテーな奴、掘っといた方がええわい」
エース「わ、悪いのは黒ひげだ！俺は悪くないぞ！なあ、ゲイ、そうだろ！？」
サカズキ「エース…あんまり欲情させんでくれ///」
サカズキ「少しはいいところもあるって思ってたのに…ワシが馬鹿じゃった」
エース「……ど、どうしてだよ！どうしてみんな俺を攻めるんだァ！」 -
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3593 ななしのよっしん
2023/12/25(月) 11:36:19 ID: 33MVUb5SdU
過去ログ見返してて、アレなIDの人がやたらとルークとティアとくっつけたがるのなんでだろうと思ってたんだけど
ひょっとしてルークを擁護してるのは腐女子や夢女子だから他の女とくっつけたらダメージ食らうだろって発想？
前に別ゲーの安置がそれらしきこと言ってたの思い出した -
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3594 ななしのよっしん
2024/01/01(月) 13:00:12 ID: Xav+Mio+Xy
>宮寺：でも、実際にプレイしてもらったスタッフのなかでも、意外なことにルークに反感を持たない人が多くてビックリしましたよ。
>実弥島：「むしろ仲間が冷たすぎる」という意見もありましたね。「ルークは悪くないじゃん」と言われて、こっちが驚きました。
>吉積：それだけルークに感情移入できたということだから、すごいことだと思いますね。
>樋口：ルークが悪くないはずはないんだけど、プレイヤーの感情が完全に同化しててそう感じるんでしょうね。「だったらこれはこれでオッケーじゃないかな」と思って変更しなかったわけです。
(テイルズオブジアビス公式コンプリートガイド)(山下書店,2006年)(p.581,開発者インタビュー、ルークとのシンクロ)より
開発者インタビュー見返すとマジでプレイヤー側との認識のズレが凄いな
特に「ルークが悪くないはずはないんだけど、プレイヤーの感情が完全に同化しててそう感じるんでしょうね」の部分は的外れというか
プレイヤーの感情が同化云々以前に展開に無理があるって話だと思うんだが、開発陣本当にストーリー理解してる？と突っ込みたくなる -
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3595 ななしのよっしん
2024/01/01(月) 13:12:08 ID: P8QC78JyqT
その場の情報だけでも明らかに騙されて利用されただけってのがわかるしな
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3596 ななしのよっしん
2024/01/01(月) 13:23:38 ID: dmcBHS7GwN
でもルークもちゃんと反省して態度を改めてるしね
たがら仲間も受け入れたんだろうし -
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3597 ななしのよっしん
2024/01/01(月) 15:27:30 ID: ZvpJFf0Zhv
時々居るよね関係と責任を履き違える奴 確かにルークは些か口がよろしくない当事者であり崩壊を招く道具だった
そういう点では決して関係は０には成り得ない
では彼が悪いかと言えば責任は限りなく０に近い無茶 心情を加味すれば本当に悪くないのが実情
彼の行った作業の危険性や指示者（ヴァンと預言による決定）の信頼性の真実は一般常識で計るには手に余る
これを疑って然るべきとなればすべての親しい人間や工程に疑問を挟む事となり そうなれば当然PT側の言い分も
疑いを向けるべきとなるほどの猜疑を持たなきゃいけない事となる
これならPTがルークを放置したから崩壊させられたという転嫁全開論ですら
因果関係が推測立証され 説明が難しい分を省き ヴァンの阻止というゴールが見えてるだけ現実的というもの
本編はトラウマ持ちにしたが求めてたのは都合の良いパラノイア
これが自分で考える事の理想形だというならPTメン以上に恐ろしいよ -
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3598 ななしのよっしん
2024/01/05(金) 02:49:28 ID: sEG7fmwtPj
「ルークは一切悪くない」とまでは思わないけど、他5人のやらかしについてはなあなあで済まされる非対称性が余計ルーク擁護に拍車をかけてるのは事実だと思う
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3599 削除しました
削除しました ID: LkJUnW/Zy6
削除しました
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3600 ななしのよっしん
2024/01/05(金) 04:36:56 ID: dmcBHS7GwN
忙しくてそれどころじゃなかったしねー
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