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1 ななしのよっしん
2009/07/23(木) 18:22:46 ID: xG5P9ZtUKU
せっかくの「一覧」なんだから、記事の有無に関係なく載せておいていいと思うんだ。
作品タイトルには「ティーチャー（Teacher）」も含めるべきでは？ -
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2 ななしのよっしん
2009/07/23(木) 18:41:03 ID: qDim9yWuad
>>1
こういうどこでも使われているような言葉の一覧の場合は、記事の無いものまで入れ始めると
収拾がつかなくなるのですよ。「自分の担任の○○先生が載ってない」とかになってしまう
ので。
「せんせい」「ティーチャー」「Teacher」で検索して出てくる記事なら載せるのは賛成なので
入れてみます。 -
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3 ななしのよっしん
2009/07/24(金) 08:26:23 ID: xG5P9ZtUKU
>>2
＞「自分の担任の○○先生が載ってない」とかになってしまう
>>1は「マイナーキャラにも愛の手を」って事だったんですが……。
但し書きを「実在の人物については記事のあるもの」としておけばいいと思います。
キャラクター単独の記事が無くとも、登場作品の記事があるキャラクターは記載すべきなんじゃないでしょうか？ -
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4 ななしのよっしん
2009/07/24(金) 08:34:19 ID: qDim9yWuad
>>3
ええ、ですからそういうマイナーキャラの先生でも無数といっていいほど存在するんですよ。
学校物の作品は沢山ありますので。
逆にいえばそういうマイナーな先生の記事を単独で作ればここにも載りますのでぜひ記事を
作ってください。もしプレミアム会員でないのなら依頼スレ経由で作る手もありますよ。
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5 ななしのよっしん
2009/07/24(金) 09:08:50 ID: iaURGrcAIE
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6 ななしのよっしん
2009/07/24(金) 18:14:28 ID: xG5P9ZtUKU
>>4
プレミアム登録しているので、個人の独断と偏見でキャラ名を追記する事はできますが、その前に、掲示板である程度議論する事で、しっかりと「（方向性の）基礎」を固めておく必要があるかなと思ったんで、問題提議をば。
「載せれるだけ載せる」というのもアリだと思う訳ですよ。
知らない人が「こんなキャラも居るんだ」「こんな作品もあるんだ」と興味を持つきっかけになるかもしれないし……
キャラクターの場合は、登場作品名の併記がいいかもですね。
とにかく、端から制限をかける必要はないと思いますよ。 -
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7 ななしのよっしん
2009/07/24(金) 18:20:17 ID: xG5P9ZtUKU
「俗・さよなら白田先生」は「人物」としての言葉じゃない……
人物として記載するなら「白田先生（白田秀彰）」だと思うんだ。
記事のある「教鞭を振るっている人」は載せるべきだよね？ -
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8 ななしのよっしん
2009/07/24(金) 18:21:40 ID: hexdRAYtLU
記事のある先生に限った方がいいと思う。
こんな先生もいると知ってもらいたければこの掲示板に書く程度でいい。
>>6
作品名の併記はいいかもしれませんね。 -
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9 ななしのよっしん
2009/07/24(金) 18:49:44 ID: qDim9yWuad
とりあえず、せんせいやティーチャー等、漢字２文字の「先生」でなくても先生を意味する
記事名が使われている分を加えました。
>>7
それはわざとです。
白田秀彰ではリンクされないし、記事名に「先生」が入ってないので。
それと「教鞭を振るっている人(振るっていた人)」という掲載基準にしてしまうのは
矛盾というか、今この記事に書かれている人は「先生」と呼称されているだけで本当は
先生でもなんでもない人がかなり多いわけで、記事コンセプトの崩壊につながると考えます。 -
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10 ななしのよっしん
2009/07/24(金) 19:08:25 ID: qDim9yWuad
ちょとミス。
× 白田秀彰ではリンクされないし、記事名に「先生」が入ってないので。
○ 白田先生ではリンクされないし、白田秀彰では記事名に「先生」が入ってないので。
です。 -
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11 ななしのよっしん
2009/07/24(金) 19:17:33 ID: xG5P9ZtUKU
>>8
掲示板では流れてしまった場合殆ど見られなくなってしまうので、それは勿体無いかなと。
掲示板のログを全て見るなんて人は滅多に居ないし……
「記事があるもの」と規制するにしても、「単独で記事が無くても、登場作品の記事があるもの」まで規制を緩和すべきだと思う。 -
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12 ななしのよっしん
2009/07/24(金) 19:50:22 ID: qDim9yWuad
>>11
自分はやはり記事名になってないものまで入れるのは違和感がありますね。
現状でも既に記事としてけっこう長い感じですし。いまの条件でこれからも増えるはず
だし、これに記事のないものまで加わるとボリューム的にもどうかとおもいます。
無理に１記事にまとめる必要もないのでやりたいのなら別記事でやってみるのも
いいのじゃないかとおもいますが、どうですか？ -
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13 ななしのよっしん
2009/07/24(金) 21:58:18 ID: qDim9yWuad
>>6,>>8で出ていた作品名併記を試しに少しやってみました。どうでしょう？
作品名じゃなくてネタになってるところもありますが・・・わかりにくいですかね？ -
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14 ななしのよっしん
2009/07/25(土) 07:44:59 ID: xG5P9ZtUKU
>>12-13（Mnstさん）
「一覧の一覧」にある他の一覧表を見たことはありますか？
この「先生の一覧」に近いものとして「お兄ちゃんの一覧」というものがあります。
こちらは「記事が無いキャラクター」も記載されていますが、纏まっています。
レイアウトを工夫すれば、いいんじゃないでしょうか？
>>白田先生
区分が「人物」である以上「俗・さよなら白田先生」での記載はおかしいと思います。
「○○先生と呼ばれる人物」で本人記事のある人物は、「○○先生」に本人記事のリンクを付ける形式の方が「百科事典」としていいのではないでしょうか？
＞＞作品名、ネタ
括弧をそれぞれで分ければ問題ないのでは？
（（）と〈〉にするとか） -
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15 ななしのよっしん
2009/07/25(土) 08:19:34 ID: qDim9yWuad
>>14
他の一覧表を見たことはありますか？、というのは自分もいいたい言葉です。
数の一覧 食材の一覧 料理の一覧 テレビ番組の一覧 芸人の一覧 漫画家の一覧
まだまだありますが、これらは大百科に記事のある物事だけ扱っている一覧です。
どれもいくらでも増えるようなタイプの一覧で、有限の時間しかとれない記事の編集には
向いている方法です。というか、大百科においては一覧型の記事では記事があるもの
だけを取り扱うこちらのほうが主流ですよ。
>>白田先生
＞区分が「人物」である以上「俗・さよなら白田先生」での記載はおかしいと思います。
まだ分かっていないようですが、白田先生がここのリストに載っているのは、白田秀彰氏が
先生(という職業)をやっているからではなくて「俗・さよなら白田先生」という記事が
存在していたからです。もしもこの記事がなかったら載せていません。
たとえば「レベッカ宮本」は記事もあるし、作中で明らかに先生ですが載せていません。
理由は記事名に『先生』が含まれてないからです。「俗・さよなら白田先生」という記事名で
載せているのはこれが理由です。そして入れる区分が人物なのは、誰のことを意味している
のがはっきりしているからのつもりだったのですが、おかしいというなら「その他」に移動でも
いいと考えています。
ちなみにもし今からでも「白田先生」という記事を新たに作ってそこから「白田秀彰」に
リダイレクトするのなら、間接的にですが「白田先生」記事は存在することになるので
この一覧に入れるのでいいと考えています。というか、そういう感じでリダイレクト記事側を
優先して載せている場合も既にありますので。
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16 ななしのよっしん
2009/07/25(土) 16:34:03 ID: xG5P9ZtUKU
>>15
どうにも意思疎通の齟齬がありますね……。
＞一覧の例
「記事の無い項目を記述すると記事として崩壊するのでは？」という心配に対して、「記事ある項目に限定しなくとも成り立っている例」としての実例を挙げてみました。
「単独の記事ができた後に一覧に掲載する」というのは一見、スマートな遣り方に見えますが、新たに記事が追加されたかどうかは全記事を検索によってチェックし、一覧と照らし合わせる必要があります。
この作業は、記事数が増えればかなり労力・時間を要するものなので、記事が無くとも記載し、必要があればその項目の記事を作るという形がいいのではないでしょうか？
＞白田先生
“『人物』として「俗・さよなら白田先生」があるのが問題ではないか？”という事です。
この記事を『先生』という文字が含まれた単語の一覧としたいというのは分かりますが、「俗・さよなら白田先生」として載せるのであれば『人物』ではなく、『作品タイトル』『ネタタグ』『その他』に載せるべきではないでしょうか？
『人物』として載せるのであれば「白田先生」にすべきでは？ という事です。
「白田先生という記事をリダイレクトの記事で作ってみては？」という意見がありましたが、私はリダイレクトの記事は極力作らないようにしたいと考えています。
それは、ニコニコ大百科が「あらゆる言葉についての記事を閲覧・編集したり、コメントをしたりするサイト」を考慮した上での事です。
「白田先生」という単語についても現実的には、白田秀彰氏だけを指す言葉ではありませんから。
＞＞記事の分割について
「新たに別記事で」とありましたが、だとすると『記事名』をどうするかが問題になると思います。
「先生」という役職の人物・キャラクターや、「先生」と呼ばれている人物・キャラクターを纏めた一覧を作った場合、「現在の先生の一覧（この記事）」を「先生が含まれる単語の一覧」とし、「人物・キャラクターの一覧」を「先生の一覧」とするのが望ましいとおもいますが、如何でしょう？
（「先生の一覧と聞いてどんなものを連想するか？」という観点からの提案です） -
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17 ななしのよっしん
2009/07/25(土) 17:39:19 ID: qDim9yWuad
>>16
＞この作業は、記事数が増えればかなり労力・時間を要するものなので、記事が無くとも記載し、
＞必要があればその項目の記事を作るという形がいいのではないでしょうか？
先生の含まれた記事ができたらここに載せなければならないわけではないし、気が付いた人が
やればいいだけなので別に労力も時間もかかりません。追加は「先生」で検索して記事の
新しい順にソートし、この記事よりも新しく作られたものがあったらそれを載せるか検討すれば
いいだけなので。
＞“『人物』として「俗・さよなら白田先生」があるのが問題ではないか？”という事です。
＞「白田先生」という単語についても現実的には、白田秀彰氏だけを指す言葉ではありませんから。
だからこそリンクとなっている記事名だけを掲載しているのです。なにかわからなければ
クリックすればその先で解決するのですから。
＞「先生」という役職の人物・キャラクターや、「先生」と呼ばれている人物・キャラクターを
＞纏めた一覧を作った場合、「現在の先生の一覧（この記事）」を「先生が含まれる単語の一覧」
＞とし、「人物・キャラクターの一覧」を「先生の一覧」とするのが望ましいとおもいますが、
＞如何でしょう？
新記事の記事名は立てる人が決めてください。しかしこの記事の記事名はこのままで
お願いします。別に間違っているわけでもないですから。
ここは記事冒頭での記事コンセプトの解説を強化して、新しく作られる先生一覧へのリンクも
設置するようにします。
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18 ななしのよっしん
2009/07/26(日) 02:11:36 ID: qDim9yWuad
一点フォローしていなかった部分がありました。
>>16
＞「白田先生という記事をリダイレクトの記事で作ってみては？」という意見があり
＞ましたが、私はリダイレクトの記事は極力作らないようにしたいと考えています。
このリダイレクトを作るという意見ですが、わたしも本当にやるなら無駄な行為だと
思いつつ提案しました。この一覧記事に載せるためだけにわざわざリダイレクトを
準備するなんてのは本当に馬鹿げてますからね。
ただ、そこまでしてでもここに載せたいというのならそうしてくれ、という妥協からの
進言だったので、それは伝えておきます。 -
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19 ななしのよっしん
2009/07/26(日) 15:54:46 ID: xG5P9ZtUKU
＞＞記事名について
「先生」の記事において「先生といえば」で「先生の一覧」を紹介しています。
「先生といえば」なのですから、「先生と付く単語の一覧」よりも「先生から連想される言葉全般を扱った一覧」が一番良い形なのではないでしょうか？
ですので、この記事をそのまま「先生の一覧」としておくというのには反対です。こちらは「先生と付く単語の一覧」とすべきだと思います。
（人物・キャラクター群は「先生と呼ばれる人物・キャラクターの一覧」）
「先生の一覧」は「キャラクター・人物の一覧」「単語の一覧」等への分岐として別に設けるのは如何でしょう。 -
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20 ななしのよっしん
2009/07/26(日) 22:25:47 ID: qDim9yWuad
>>19
では>>15で挙げたような一覧記事がどれも「○○の記事一覧」等になるというのだったら
それに合わせてここも「先生の記事一覧」に変更しましょう。
そうでないのなら、あなたの行動はここに粘着しているだけのようにしか見えませんので。
他の一覧記事同様、現在の記事名と冒頭の説明で、ここが記事のあるもののみをまとめた
一覧だと十分伝わるはずですから。
「先生」の記事にこの一覧記事と近いものがあったのは、実はこの記事を立てた段階では
気がついてなくて、少々失敗したと思ってます。気がついていたら先生の記事を編集して
追加していたかもしれません。
しかし今現在は「先生」の記事にあった一覧は削除されているので、ここがあの一覧の
かわりという扱いです。 -
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21 ななしのよっしん
2009/07/26(日) 23:43:06 ID: xG5P9ZtUKU
>>20
最初から、先生の記事の事を挙げておけば良かったんですね……
先生の記事にあった一覧表（の様なもの）が削除され、こちらへ誘導されていたので、それを分かった上で編集されているものだとばかり思っていました。
ですので、私はこの記事はその一覧表の変わりの記事なのだと思いこんで自論を展開していました。（道理で噛み合わない部分がある訳です）
大変、申し訳ありませんでした。 -
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22 ななしのよっしん
2009/07/26(日) 23:45:46 ID: xG5P9ZtUKU
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23 ななしのよっしん
2009/07/27(月) 18:54:14 ID: 62dXUvUQ6z
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24 ななしのよっしん
2009/08/03(月) 01:02:28 ID: 3vYjZCb3cI
あの～すみません。
元Ｆ１ドライバーのデビッド・クルサード先生（ぺヤング先生）を追加お願いします。 -
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25 ななしのよっしん
2009/08/28(金) 00:05:01 ID: kIlT22I5eO
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26 ななしのよっしん
2009/09/05(土) 02:47:46 ID: 1wNNyMpG+N
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27 ななしのよっしん
2009/09/26(土) 19:26:42 ID: xG5P9ZtUKU
医者、博士といった意味の「ドクター（Dr）」を含む記事も載せるべきだと思うのだが、いかがだろう？
ドクターでの記事検索 → http://dic.nicov ideo.jp/ s/a/t/%E 3%83%89% E3%82%AF %E3%82%B F%E3%83% BC/rev_c reated/d esc/1-
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28 ななしのよっしん
2009/09/26(土) 19:35:33 ID: xG5P9ZtUKU
記事の分岐についての提案
この記事を「記事名：先生の一覧（記事） ヨミガナ：センセイノイチラン」と変更し、新規に「記事名：先生の一覧 ヨミガナ：センセイノイチラン」「記事名：先生の一覧（キャラ） ヨミガナ：センセイノイチラン」を作成したいと思うのですが……
「先生の一覧」を『分岐の為の記事』（所謂、曖昧さ回避）として、「記事の一覧」「キャラクターの一覧」へ誘導するようにすれば良いのではないかと考えます。
賛同者がいれば、その方向で編集していきたいと思うのですが…… -
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29 ななしのよっしん
2009/09/26(土) 19:41:41 ID: qDim9yWuad
もう勝手にしたら。
こっちはあんたの粘着にあって、すっかりやる気なくなってるし。 -
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30 ななしのよっしん
2009/10/06(火) 21:50:56 ID: lREp/a/8rs
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