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181 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 23:42:08 ID: zzJ8+IA5M/
俺も見下してる風なレスしてるから流れ弾当たっちゃうわ勘弁して
まぁ言い訳ではないけど主義者の人生にどうこう言うつもりはない
生きて来て見つけた答えがこれなら後はそいつの自由だと思う。てめえの人生だからな、他人の人生自体にはあれこれ言えない
でもこの考え自体は馬鹿らしいと思うし、生き物の道から外れた外道だと思うわ -
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182 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 23:42:50 ID: lFQ7cEbowJ
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183 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 23:49:09 ID: Url8xnanD5
正常性バイアスの逆というかなんというか
どこまでも悲観し、自分がそうだから他人もそうだと確信し、それを前提に話を進めて可能性を刈り取る
というか幸福追求を放棄している時点で自分を悲観する資格すらないのでは？ -
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184 ななしのよっしん
2016/10/20(木) 23:56:27 ID: OQfMPZSkCe
>>182
主義の正しさを強調するために他者を見下す行為について指してるのに人格攻撃とか意味不明なんですけど
主義の理屈部分以外への否定は全部人格攻撃っすか？ -
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185 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 02:56:57 ID: lFQ7cEbowJ
>>182
「自尊心を保つために見下さずにいられない」ってのが人格攻撃でなくてなんなんだ？
そもそも>>175は疑問を持っているだけだし>>176は「これが答えの可能性がある」っていう解答例にすぎないし
どの辺が見下してるのかも分からんが -
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186 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 02:59:14 ID: lFQ7cEbowJ
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187 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 03:01:09 ID: nl7sPIVCZn
議論ループしてる…
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188 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 03:03:12 ID: nl7sPIVCZn
この記事に、出産主義者に対しての反論テンプレ載せてほしいな…
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189 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 03:13:05 ID: zzJ8+IA5M/
出産主義ってなんだよ…
生き物の本能とそれに従う姿勢は主義という言葉でアレ出来るもんなのか？
もうわからん -
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190 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 08:16:13 ID: v4MVusWmST
よくある反論が「おまえが不幸なだけだろ」ってのだけど、この発言は不幸な存在がいることを認めてるじゃん。
つまりこれから生まれる子が不幸になる可能性があることを分かってるわけ。なのにどうしてこの論の間違ってるといえるのか分からない。
生まれる子に不幸な人生を与えないっていうことにおいて子供を生まないってのは正しいよ。不幸になる可能性が0なんだからね。 -
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191 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 08:24:41 ID: Url8xnanD5
いや不幸にならない可能性を勝手に切り捨てている時点で（ｒｙ
結局お前が勝手に悲観して他人や可能性としての自分の子孫にその結果を押し付けているだけじゃねえかと
不幸になるかもしれない、なら不幸にならない可能性をちゃんとくみ取れ
そのうえで死は本当に不幸に換算されるべきか、人生の幸不幸の総量は致命的な破綻を恒常的に示しているのかなどを論述しろ
幸福になる可能性まで0にしている時点でその理屈は通らん
だから生まれてから選択権を与えるのが一番自然だと言っているんだ -
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192 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 13:26:46 ID: UI1GxG1Ss0
そもそも産まれなければ幸せになる必要すら生じない
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193 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 13:34:40 ID: UI1GxG1Ss0
「不幸になる可能性が生じるから産まれたくなかった」って人は確実に存在するけど、
「幸福になる可能性があるから産まれたかったのに産んでくれなかった」って人は存在しない。
だって存在しないんだから。
存在していない人間に対して「産まれてたら幸運になったかもしれないのに」って考えは意味がないと思う。 -
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194 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 13:43:30 ID: OQfMPZSkCe
結局のところ不幸は必ず幸福を上回るという前提に立ってないと正しいことにはならんわけよ
少なくともここの主義者連中はゼロサム前提のノーリスクノーリターン主義者じゃないのが問題 -
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195 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 17:05:34 ID: nl7sPIVCZn
出産は、必ず死ぬジェットコースターに勝手に乗せるのが問題なんだよね。
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196 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 17:17:19 ID: Bn8I9d1SjX
なんか0年代RPGのの悪役に居そう、生まれたこと自体が罪なんだよと世界を滅ぼすキザな魔王か独りよがりなケフカタイプで でも現実にこういう思想持っている人居たらちょっと…
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197 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 17:19:29 ID: RC8Vfusqpq
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198 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 19:14:08 ID: nl7sPIVCZn
とりあえず、まずは「こんなこと言い出す奴は○○なんだ」式の対人論法は全部考慮に値しないので無視しましょう
>>197
20歳
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199 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 19:20:58 ID: OQfMPZSkCe
>>198
おっ、そうだな
176： ななしのよっしん ：2016/10/20(木) 22:45:23 ID:nl7sPIVCZn
>>175
楽天主義と正常性バイアスとポリアンナ症候群だからじゃない？ -
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200 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 19:22:46 ID: zzJ8+IA5M/
子供の人生が始まらない以上は子供の人生の可能性を語れる状態に達してない
不幸になる可能性が0なんじゃなくてなんの可能性も無いというかそこには無しかない
何も無いものを語ってくれてもなぁ -
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201 ななしのよっしん
2016/10/21(金) 19:33:39 ID: OL5NbBUo06
「今は別に生きるのも嫌なレベルで不幸なわけじゃないが、不幸になるかもしれないから産まれたくなかった」
なんて謎の悩みを抱えてる人がいるなら
「今は別に思い残しが無いレベルで幸せなわけじゃないが、幸せになれる可能性があるから産まれてよかった」
って謎の満足を抱いてる人だっていそうなもんだけどなあ
「こんなに不幸になるくらいなら産まれたくなかった」or「こんなに幸せだから産まれてよかった」はもっと普通にいるだろうし -
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202 ななしのよっしん
2016/10/22(土) 17:22:13 ID: nl7sPIVCZn
反出生って「意思が問えないから勝手に我々の判断で産むのはやめとこう。
もしも生まれた後に『生まれたくなかった』っと思ったら取り返しつかないから」ってことだよね。
>>199
すいませんでした。 -
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203 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 11:48:54 ID: haQskoUHxx
掲示板をみれば、感情論、レッテル貼り、藁人形論法が氾濫している。
これでは到底「ニコニコ大百科を楽しく過ごす」ことができない。
少しでもこの状態を改善するために、記事自体を穏当に書き直すべきだと思う。
一行目に
>「人が生まれることは負の現象しかもたらさない」という考え方
と書いてある。これは日本語版ウィキペディアから持ってきたものだと思うが、中立的でも包括的でもないと思う。
例えば英語版っぽく、
「出生に対して否定的意見を持つ哲学的立場」とした方が、反出生主義の立場を正しく伝えている。
これに基づいて概要も書き直した方がいいと思う。
>反出生主義の下では(中略)親が非難される
とあるが、反出生主義は親を非難することを必ずしも含まない。これは反出生主義を「出生に対して否定的意見を持つ哲学的立場」とすれば明らかでしょう。
別に非難したければしてもいいが、それが反出生主義にかならず不随するものというように書いてしまうのは間違っていると思う。。
>また、彼らの多くはこの考え方によって飢餓、環境問題、資源問題などを解決することができるとも考えている
なぜ「彼らの多くは」と判断したのかが疑問。この部分はただのVHEMTの主張であるように感じる。
ニコニコ大百科ですべてを客観的に記述せよとは主張しないが、
もう少し中立的に書いてほしい。 -
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204 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 13:32:25 ID: v4MVusWmST
生まれてから選択させるって生まれてしまったら取り返しがつかないじゃん
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205 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 13:40:27 ID: tTj5stB68s
>>203
ご意見ありがとうございます。修正してみました -
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206 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 13:43:46 ID: IrphGeW6/y
俺もこの主義に全面的に同意だな
幸運にも若くして就職も結婚も出来て、刹那的には楽しいこともあるけど本質的には人生は苦行
しかも最後には死が待っている
どんな悪いことをしたから生まれてきてしまったのか
だから子どもの話題になると逃げてしまっている
今はまだ若いから、で通るけどその内離婚話切り出されるのかも、と思うと憂鬱
リアルでは誰にも言ったことないけど同じように思ってる人は多いようでよかった -
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207 ななしのよっしん
2016/10/23(日) 16:23:43 ID: haQskoUHxx
>>205
まさかこんなに早く修正してくれるとは思わなかった
ありがとう
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208 ななしのよっしん
2016/10/28(金) 15:01:50 ID: 6hjmbl3DfH
これから生まないようにしようって主義なのは分かるけど
出産を望む人間以外に主張してもあんまり意味がないように思う
これまでに生まれてしまっている人間がどう生きようかって話は含まれないから -
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209 ななしのよっしん
2016/10/31(月) 20:25:36 ID: 8zA1gnMG8m
俺は今の世界の現状、これからそうなっていくであろう予想、そして自分自身の精神の未熟さ
それらを考えると自分の子供の幸せを保証することが出来ないから、子供を持とうとは思わない。
でも会社なんかで「子供を持とうとは思ってない」って言うと上司からは
そんな事だと日本が滅亡しちまうぞ？なんて言われるけど
じゃあ逆に何で滅亡しちゃ駄目なの？何で人類は繁栄しなきゃ駄目なの？って思うんだよね。 -
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210 ななしのよっしん
2016/11/01(火) 06:50:32 ID: kDw88hatFL
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