ニコニコ大百科: 「反出生主義」について語るスレ 151番目から30個の書き込み

反出生主義

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151 ななしのよっしん非表示

2016/09/20(火) 23:31:28 ID: lZQlBIiGnI

少なくとも短絡的ではないだろ現状理解が進んでる範囲においては
というよりもかもしれない理論だとキリがないんだよなぁ…
不確定な領域にスピリチュアルな因子を代入しているだけだし
否定理由がifよりも現実的な幸福とか人生の意義に限定した方が建設的な意見が出るんじゃない？
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152 ななしのよっしん非表示

2016/09/21(水) 03:15:42 ID: xdAbAOrxey

議論が妙な方向に入り込みかけてるなあ
反出生主義の是非を語りたいなら、「出生以前は無でしかない」ことは当然視した上で「何もないことは幸福と不幸が両方あることより良いのか」語るとか、そういう方向性で進めるのが意味がある話し合いのやり方だと思うけど。

霊魂だの輪廻だのについては、いつかはあるものと示されるかもしれなくても、現時点からすれば「ないもの」として扱うのが最も妥当ですので（科学哲学の基本なので、よくわからない人はお調べください）……オカルトを語ってもしょうがない。
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153 ななしのよっしん非表示

2016/09/21(水) 10:20:32 ID: U4yKKG/dvD

うーん、可能性がある以上当然視までは出来ないんじゃないか？
自然科学で説明のつかない意識は確かに存在しているし生物と無生物の境界だって曖昧だし…

と、言いたいところだが無数にある不確実な説は前提にするだけ非生産的で無意味と言われればそれも確かだ
無もその説の1つに過ぎないものの生前死後のあらゆる可能性の平均とも言えそうだし一先ずそれでいくしかないか…（科学哲学という分野はまだ知ったばかりで知識が皆無なのでスマソ、ちょっと調べてみる）
まずは確実に存在しているこの世を何とかしないとね
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154 ななしのよっしん非表示

2016/09/21(水) 12:59:31 ID: xdAbAOrxey

>>153
>無数にある不確実な説は前提にするだけ非生産的で無意味
とまでは言いませんが、まずはあることがわかっていることについてのみ語り、存在が確認されないものはないものとして語ること、というのが科学思考の基本ってことです。

ちなみに意識が存在することが科学的には説明できないというのもちょっと疑問があったり。
ジュリオ・トノーニの情報統合理論やデイヴィッド・チャーマーズの説明のように、神経活動から意識が生じる原理について説明を試みている科学的仮説はすでにいくつかあるよ。
ちなみにこれらの内容をきわめてざっくり説明すると「情報処理しているところに意識は自動的に生じる」というものです。
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155 ななしのよっしん非表示

2016/09/21(水) 13:49:05 ID: AhujcOUpLf

もう「宗教との関係」を記事から削除した方がいいのでは？
失礼だけど反出生主義の関連としてはたいして有益なことが書いてあるわけでもないし、この項目があることで変な誤解を生んだりスピリチュアルを呼び込む理由にもなりかねないと思う
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156 ななしのよっしん非表示

2016/09/21(水) 17:14:12 ID: xdAbAOrxey

ただ書いてあること自体はそれなりに面白いからなあその項目
読む側の「宗教＝神秘主義やオカルティズム、信仰が必要なもの」という偏見を持っているのがほとんどだっていう状況がきつい

仏教は東洋の哲学でしかなかったこととかがわかってないとね
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157 ななしのよっしん非表示

2016/09/21(水) 17:49:24 ID: AhujcOUpLf

確かに自分もついつい誤解しがちだけど、宗教を一概に不合理なものとして扱う価値観が必ずしも正しいとは限らないということは常に念頭に置いた方がいいね、自省的な意味でも
ただ霊魂の世界の話のような、宗教的価値観が根底にあるであろう物を（自身の内面を養うような有益な目的ではなく）議論の上に持ち込まれてはたまらないとは思う
まあとはいえ宗教との関係を消したところでそういった話を持ち出す人はあらわれうるか
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158 ななしのよっしん非表示

2016/10/06(木) 00:09:12 ID: iz6Rp9/MtI

親の能力や環境に依存しない点が凄く良いと思う。
この考えに従う必要は無いが、子供を産もうとしている人間には前もって知っておいてほしい。
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159 ななしのよっしん非表示

2016/10/12(水) 21:16:31 ID: nl7sPIVCZn

>まあ証明されたらされたで相当な混乱が起こりそうではあるが…
証明されても、一般人には発表しなさそう。
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160 ななしのよっしん非表示

2016/10/16(日) 08:42:17 ID: hIvSVVn/nw

恋愛結婚だと子供出来ないぞ?
相手が好きなら好きが強い分だけ子供が出来ない可能性が増える。
考えても見ろ、手をつなぐだけでドキドキしてるような奴が性交に至るまでどれだけ時間がかかると思う?
相手が好きだからこそ声も掛けられないし、手も出せなかったりするのに。

で、女性は40歳超えたら自然分娩で無事な子を産める可能性が下がる。
人工子宮、人工羊水、人工胎盤の研究でもして女性は若いうちの卵子の保存を半義務化。
結婚して経済的に安定したら上記技術の応用で出産子育てに移る感じかなあ、クローンでもいいけど。
この辺の革新的な技術は確実に宗教や倫理や人道の名を掲げた差別主義者達が許さないだろうねえ。
子を産みたくても産めない人なんて五万と居るだろうに。

でも、まあ、高度な医療技術なんて、電気が無くなれば簡単に実行不可能になるんだよね。
電気が無くなったら、いろいろと終いだろうねえ。
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161 ななしのよっしん非表示

2016/10/17(月) 16:51:28 ID: nl7sPIVCZn

どうやったら電気が無くなるの？
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162 ななしのよっしん非表示

2016/10/17(月) 17:10:23 ID: Q1QyY8wsFR

電気はなくならないけど、発電設備をみんな止めれば使えなくはなるね。
人類死滅レベルの災害でも起きればそうなるかもしれないけど、考える価値があるとは思えないなｗ
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163 ななしのよっしん非表示

2016/10/17(月) 17:21:17 ID: Q1QyY8wsFR

そもそも、自分が死ねば解決するのに「主義」を取る必要がない。
まさか人類や世界を滅ぼしたいという「闇の大乗仏教」的な衆生救想を狙ってるわけじゃないでしょ？

結局、「自分が惨めな境遇なのは社会が悪いからだ」の延長で悲鳴を上げてるに過ぎんのよ。
本気なら、死んで自分を開放してあげなさい。
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164 ななしのよっしん非表示

2016/10/17(月) 18:03:32 ID: lFQ7cEbowJ

>>163
こういうレッテル貼りで自己完結するだけの書き込みのおかげで逆説的に反出生主義の正しさが補強される
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165 ななしのよっしん非表示

2016/10/17(月) 18:12:20 ID: IqpxYzRbym

全人類にレッテル貼ってる思考に補強されるうる正しさなんぞ最初から無いけどね
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166 ななしのよっしん非表示

2016/10/17(月) 20:05:22 ID: 6beUY31E57

こういうこと考えてる奴は飯おごってやって(肉類がいいとされる)シコってやると簡単に転向する
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167 ななしのよっしん非表示

2016/10/18(火) 15:57:33 ID: UI1GxG1Ss0

勘違いされがちだが、反出生主義者と自殺願望者は別物だ。
反出生主義は自殺は推奨しない人間が殆どじゃないか？産まない事を推奨してるんであって、死ぬ事を推奨してる訳ではない。
そもそも産まれなければ死ぬ事もないし、ある意味では一番「死」を否定している考えじゃないだろうか。

死んでも今までの苦痛や不幸を無かった事にはできないから自殺は意味が無い。
既に生まれてしまった人間はもう手遅れでどうにもできないから、せめて自分たちは子供を産まないようにして
今生きている人間は少しでもマシな人生を歩めるように不幸を最小限に抑えようって考えがコレじゃないかな。
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168 ななしのよっしん非表示

2016/10/18(火) 16:14:38 ID: lFQ7cEbowJ

>>165
「生まれなければ苦しむ事も死ぬ事もない」はレッテルでも何でもないただの事実だぞ
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169 ななしのよっしん非表示

2016/10/18(火) 16:20:46 ID: RNZXVrcJZD

詮無いものと切り捨てられるの必至なんでかかって来てくれる人は尊重しましょうとアドバイス
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170 ななしのよっしん非表示

2016/10/18(火) 16:34:19 ID: lFQ7cEbowJ

できるだけ手加減をしないように心がけよう
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171 ななしのよっしん非表示

2016/10/18(火) 16:40:03 ID: RNZXVrcJZD

はあそうですか
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172 ななしのよっしん非表示

2016/10/19(水) 21:55:07 ID: U4yKKG/dvD

反出生主義は道徳的に少なくとも間違っているとは言えない　何の決定権もなく無力な子に苦とリスクに満ちた生を強制する親のエゴイズムである点で産む事は確かに残酷だ

しかし実効力がかなり弱いという問題がある　反出生の人は子無しで主義が伝承されにくいため常に少数派にならざるをえず、一方で子は産まれ続けるので苦は続く　仮に反出生によって全人類が無に帰れたとしても他の生物は繁殖を続けるだろうからあと10億年はその分の苦は続く

それならば可能な保証は無いけども、理想郷か完全な無に苦しみなく帰るための手段の実現を目標に、そのための能力を持ちうる唯一の生物であろう人類は、ある程度は出生して存続した方がマシなのではないかという考えに行きついた
どうなんだろう
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173 ななしのよっしん非表示

2016/10/19(水) 21:59:12 ID: Url8xnanD5

苦しいからリタイアする、これはまあ分かる
苦しむかもしれないから参加させない、これが分からない
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174 ななしのよっしん非表示

2016/10/20(木) 00:18:38 ID: BJstlvR73H

>>173
人生は必ずといっていいほど苦しいからな
何より最後に死が待っている
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175 ななしのよっしん非表示

2016/10/20(木) 12:32:51 ID: v4MVusWmST

苦しむかもしれないのに子供作るほうがわからない

幸福度調査でわかるように不幸を感じる人が多いのに、なぜ自分の子供がそうならないと思うのか
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176 ななしのよっしん非表示

2016/10/20(木) 22:45:23 ID: nl7sPIVCZn

>>175
楽天主義と正常性バイアスとポリアンナ症候群だからじゃない？
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177 ななしのよっしん非表示

2016/10/20(木) 23:00:18 ID: zzJ8+IA5M/

命を繋がんとする生き物としての道を外れる全くの無駄な賢さだなこの考えは
人間も来るところまで来たか…馬鹿らしい
何が死の苦しみだよ…人間のあり方や道を教えてくれる人がいなかったのか？
絶滅すりゃ何もかも解決だと？なんかのゲームの元人間のラスボスかなんかかよ
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178 ななしのよっしん非表示

2016/10/20(木) 23:25:14 ID: tTj5stB68s

理屈として筋が通っているのはわかるけど、なにかこう本能的な受け入れ難さを個人的には感じる
正論であることと受け入れられることは別ってこういうことなんだろうか
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179 ななしのよっしん非表示

2016/10/20(木) 23:34:32 ID: zzJ8+IA5M/

筋が通ってるというより無理やり通してるっていう風に感じるんだが
絶滅すりゃ誰も苦しくないとか言われてもいやぁそりゃそうだろ…っていうリアクションしか出てこん
正論だとはとても思えねえわ。正しすぎて要らんとこまで全部ぶち抜いてる感じ
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180 ななしのよっしん非表示

2016/10/20(木) 23:36:33 ID: OQfMPZSkCe

一見筋が通っているようにみえるという部分が唯一の心の拠り所だから自尊心を保つために周りの人間を>>175-176のごとく見下さずにはいられないのさ
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