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751 ななしのよっしん
2013/07/21(日) 20:38:49 ID: YAKq80Ffkl
淫夢ネタ自体は別に嫌いじゃないんだよ、淫夢の動画内でやってる分には
関係ない動画を淫夢ネタで荒らすのが迷惑って話であって…
なのにそう言っただけで「淫夢アンチ」呼ばわりされる
本当どうしようもない、言葉が通じないというか -
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754 ななしのよっしん
2013/07/31(水) 01:23:04 ID: Y6YzHw9k4B
>>750
淫夢厨って、ただ淫夢ネタ使う荒らしってだけでしょ
淫夢ファンでもなんでもないと思うが
＞淫夢厨はまず、淫夢ネタが一般的にどう見られるネタか理解したほうがいい
わかっててやってるんでしょ だから「荒らし」なんだよ -
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755 ななしのよっしん
2013/07/31(水) 02:40:15 ID: B/EsikwzKf
>しかもホモ。そもそも生理的に受けつけない人だって多く居る
これは完全に同性愛差別の思考だ。仮に心の中で思っていたとしても、
それを悟られてはならないし、口にだすなんて言語道断。常識を疑われるぞ？ -
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756 ななしのよっしん
2013/07/31(水) 23:14:22 ID: CBHW7i20Kp
>>755
どんなものにも生理的に受け付けない人はいる
その思考を「差別」？じゃあどうすりゃいいの？寛大に受け入れて嫌でも「俺ホモ好き！大歓迎！！」って言わなきゃならんの？
「嫌なら見るな」よりひどい理論だぞ -
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757 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 00:40:56 ID: B/EsikwzKf
>>756
>その思考を「差別」
逆に、何で差別じゃないと思ってるのかが分からん。「障害者は生理的に受け付けない」
と思ってたら障害者差別だし、「韓国人は生理的に受け付けない」と思ってたら
人種差別だし、「同性愛者は生理的に受け付けない」と思ってたら同性愛者差別だろ
>じゃあどうすりゃいいの？
いやだから書いてるじゃん。『悟られてはならないし、口にだすなんて言語道断』
別に何も言わずに黙ってればいいんだよ。何で進んで差別をしにいくんだ？ -
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758 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 07:55:56 ID: Y6YzHw9k4B
同性愛を生理的に受け付けない人が多いのは事実でしょ
極端な話、うんこ食うのが趣味の人が人前でうんこ食うのを容認しろって言ってるようなもんだ -
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759 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 18:56:23 ID: FRsENUxB+C
>>757
ホモＡＶネタは生理的に受け付けない、ってのはそもそも差別なのか？
別に同性愛者を差別しているわけじゃないと思うが。というかホモネタが苦手っていうのを同性愛者が苦手ってのにすり替えてるのはそっちだろう。>>750はそんなこと言ってないぞ。まぁコメで反応しないでＮＧするなりスルーするなりってのが良い対処法だとは思うよ。 -
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760 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 07:07:11 ID: 5TvxYTqqKW
反応NGしろだの被害者に責任を求める以前に
普通自分たちから荒らしにきた淫夢側がどうにかするべきだろ
荒らし行為を咎められたら同性愛差別だ！だの言い出す時点で淫夢の民度はお察し -
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761 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 17:48:07 ID: HKlydN5Q+r
どうしてID: B/EsikwzKfが淫夢厨だという前提で話が進んでいるのか
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762 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 20:01:50 ID: 5TvxYTqqKW
ID: B/EsikwzKfの過去レス読み返してみると淫夢厨にしか見えないんだけど
そもそも淫夢厨の荒らし行為についてのスレなのに脈絡もなしに同性愛差別を引き合いに出して言い返してくる時点でまともなわけないだろ -
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763 ななしのよっしん
2013/08/05(月) 03:13:12 ID: B/EsikwzKf
>>758
だから事実であったとしても、口に出してはいけないことがあるんだと何故分からん
俺は差別をやめろって言ってるだけで、「人前での行為を公認しろ」なんて一言も言っていない
>>759
まず「ホモ」が差別用語として認識されているし、「ホモ」と蔑称を使っている時点で
差別的感情が含まれていると捉えられてもおかしくない。
あと、何度も言うように「AVの、しかもホモ。そもそも生理的に受けつけない人だって多く居る」
なんて公然と書かれると、傷つく同性愛者の方がいるってことが想像できないの？
>>762
公然と差別が行われていれば、それは咎められて然るべきだと思うが
そもそも、淫夢厨の荒らし行為についてのスレで同性愛に対して差別をする必要はない
例えば尖閣諸島の領有権についてのスレッドで、「尖閣は日本固有の領土だ。中国人は盗人で
そもそも生理的に受け付けない」と書かれていたら、後半部分は咎められても仕方がない
それは、前半部分が正しいかどうかとは関係なく成されることだ
俺は「関係ない差別はやめろ」と言ってるだけ。脈絡が無ければ、差別に対する反論は
許されないとか意味不明 -
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765 ななしのよっしん
2013/08/05(月) 07:03:20 ID: 0monrmBFbM
男性同性愛者のなかで肛門性交を行う人の、性行為動画がどうしても受け付けないというのは差別か？
スカトロ動画が受け付けないと差別という人間はいないと思うけど、肛門性交ってどうしても大便と無縁じゃないだろ。
それとも、ホモという人口に膾炙する言葉が付け加わった時点でアウトなのか？
そもそもアダルトビデオ自体公の場で話題にするべきものではないわけで、それが話題になってしまっている場で肛門性交は受け付けないということが差別なのか？
ホモが隠れてほしいというのは差別だと思うんだが、性行為についてまで「隠れてほしい」と言うのは差別か？覗き見でもない限り、異性間性行為についても「隠れてやってくれ」というのは許されると思うんだが。 -
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766 ななしのよっしん
2013/08/05(月) 07:27:28 ID: ixO9bCbvL4
>>763
自分がウンコに生理的嫌悪感を覚えるんだから、嬉々としてウンコ突きつけられたら「気持ち悪いからやめて」と言うしかないだろ？わざわざ当たり障りのないように嘘をつけと？
そもそもウンコ持ってこられなきゃウンコ気持ち悪いとか言う必要もなかったんだよ
少なからずそういうネタを気持ち悪いと思う人がいるという状況が分かってるにも関わらずTPOを弁えないアホどものせいで言わなきゃいけなくなった
こっちだって自分たちの領域で好き勝手やってる分には言いに来ないよ -
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767 ななしのよっしん
2013/08/05(月) 07:38:04 ID: ixO9bCbvL4
>>763
言い忘れてたが大体の淫夢を嫌いな人は、これがホモ「AV」であることに端を発してるからな
同性愛を否定する気はないが、同性同士の性行為に嫌悪感を覚えるってだけだからな
ブッチッパとかスカトロネタも平気で書き込むし、差別とかそれ以前の問題だろうが -
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768 ななしのよっしん
2013/08/05(月) 08:52:22 ID: 5TvxYTqqKW
>>763
意味わからん
東方にだって嫌悪感持ってる奴はいるのにホモネタが嫌な奴だっているって言うだけでホモ差別か
じゃあその理屈で淫夢以外のジャンルにだって嫌ってる人がいるって言えば差別主義者ですかね^^;
言葉尻を上げて淫夢厨の荒らし行為に関して有耶無耶にして責任逃れしたいんだろお前
それって援護する言葉が無いからそうするしかないことを自分で証明してるだけだから
早めにいなくなったほうが精神的にもいいよ -
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769 ななしのよっしん
2013/08/05(月) 21:57:57 ID: B/EsikwzKf
大前提として、俺は淫夢厨の荒らし行為を擁護しているわけじゃない。
「関係ない差別はやめろ」って言ってるだけだ、って、>>763で何度も書いてるんだがな
何かを指摘されたら、自分の考えが否定されたと短絡的に捉える前に、人のレスはよく読めよ
>>764
>勝手にネタにして楽しんでるだけでホモセクシャルへの理解なんてこれっぽっちもない癖に
具体的指摘もせずに、レッテルだけ貼れば満足ならそうしてればいいんじゃない？
>>765
だから何度も言うように、肛門性交を受け入れろなんて一言も言っていない
『しかもホモ。そもそも生理的に受けつけない人だって多く居る』が差別だって言っただけ
>ホモという人口に膾炙する言葉が付け加わった時点でアウトなのか？
まさかリアルで「ホモ」なんて差別用語使ってないよな？ネットでは「チョン」「キチガイ」
なんて非常に広く使われているが、ひどい差別用語であることには変わりない
「ホモ」についても同じだ。ちょっと認識を改めたほうがいいぞ
>>766-767
少しは相手のレスを読んでから反論したらどうなんだ。冒頭3行に書いてあることを10回読め
「無関係な動画での淫夢ネタはやめろ」で済む話で、差別語を書き込む必要は一切ないだろ
>>768
>ホモネタが嫌な奴だっているって言うだけでホモ差別か
「東方」は差別用語ではないが、「ホモ」はれっきとした差別用語
「ホモは生理的に受け付けない」って、同性愛者の前で言ってみなよ。最悪警察沙汰だぞ
>言葉尻を上げて淫夢厨の荒らし行為に関して有耶無耶にして責任逃れしたいんだろお前
『それは、前半部分が正しいかどうかとは関係なく成されることだ』 -
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770 ななしのよっしん
2013/08/05(月) 23:03:08 ID: 0monrmBFbM
>>769
男性同性愛AVは肛門性交を含むんじゃないのか？
リアルでホモなんて使うと言いがかりをつけて来たが、あんたの発言にこんだけ反論が来るのは何でだと思うんだ？
「淫夢」というものが語られる場所で肛門性交のビデオは受け付けない、これはあんたの基準だとセーフみたいだけど、それはぎりぎりのセーフなのか？
男性同性愛肛門性交ビデオが生理的に受け付けない、がOKで男性ホモ性交ビデオが生理的に受け付けないはだめだというんだよな？
で、男性同性愛肛門性交を受け付けないから遠ざけている人に、ホモという言葉は使ってはいけない、と。そりゃ正しい論理なんだが、男性同性愛肛門性交に立ち入りたくない、考えるだけで怖気をふるう人間にも「ホモ」という言葉の歴史的背景を突きつけて断罪するかね。
Googleで600万件Overの単語を指して人口に膾炙といったんだが、勝手な侮辱はやめてくれ。一応言っておくがあんたの出したような放送禁止用語を口にしたことはない。 -
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771 ななしのよっしん
2013/08/06(火) 00:58:04 ID: B/EsikwzKf
>>770
>男性同性愛AVは肛門性交を含むんじゃないのか？
含むものもあるし、含まないものもある
>あんたの発言にこんだけ反論が来るのは何でだと思う
「淫夢厨」を叩く掲示板で、淫夢厨を叩く意見内の差別を咎めたからでしょ
>それはぎりぎりのセーフなのか？
「肛門性交」と「ホモ」が指す対象がどういう要素を持っているのか考えられないのか？
「行為」と「特性」で全く違うだろ。人の持つ「特性」で差別するのを俺はダメだと
言っているのであって、行為に関してどう言及するかなど問題にしていない
例えば、「同性愛は生理的に受け付けない」だって酷い差別発言だ
差別用語として広く認知されている『ホモ』って用語を用いているのが「まず」問題って
発言を、『ホモ』って用語を用いているのが唯一の問題って単純解釈したいみたいだが
差別が単に用語を使うか否かの問題だったら、今日までこんなに差別が複雑化して
根付くわけないだろ。少しは考えろよ
>Googleで600万件Overの単語を指して人口に膾炙といったんだが
広まっていることが差別用語を使っていい理由にならない、なんて当たり前のことを
今更言う必要があるとは。「チョン」は670万件、「キチガイ」は4900万件hitだぞ？
「キチガイ」って差別用語が使われていても、「ホモ」より遥かに人口に膾炙した
単語だから、あんたは擁護するわけか -
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772 ななしのよっしん
2013/08/06(火) 03:03:19 ID: 0monrmBFbM
いや、だからさ言葉の問題じゃないっていうけど、心の中で受け入れられないって思うのはOKなんじゃないの？それを他人が目にするところに表出する際に「ホモ」って言葉にしちゃいかん。これをTPO・配慮の問題とする。
これは認めたくなくても認めないといかんだろ。それが差別につながるのはそらそうだが、「男性同性愛者」って言い換えしてもいけないってのは抑圧で、ビクトリア王朝なんかのゆがみもたらしたタブー扱いに通じる。別の隠語が生まれて同じ役割果たすだけだしな。
そんなことが言いたんじゃない！って言うと思うんだけど、あえて言えば個人的にあんたのレスにはあまりにも「いやな感じ」が多すぎる。それが狙いなのかもしれない気すらしてきたけど。
そもそも問題は「受け入れられない」と思ってしまうこと自体に根があるのであって、ある程度は心情を変えられるかもしれないけど、同性愛に限らずいくらでもある。でも心情は認めるけど発言はだめとか言うと、結局なんでも難癖つけられることになる。「ホモ」という単語を使うもののうち気に入らない人間にはいくらでも攻撃的になれる。
空気が悪くなるっていうのも嫌がるんだろうけど空気悪くするだけの書き込みじゃねぇか。草の根「差別に罵倒でいやな思いさせようキャンペーン」みたいな。 -
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773 ななしのよっしん
2013/08/06(火) 07:38:48 ID: 5TvxYTqqKW
おーい、俺が言ってること分かってる？
お前の理屈通りだと他のジャンルが嫌いって言うだけで差別主義者になるんだよ
これに関する反論はまだか？ダブスタも大概にしとけよ
大体淫夢厨の荒らし行為に関するスレでなに話逸らしてるんだ
いくら同性愛差別だとか主張しようとも淫夢厨が荒らして人に迷惑をかけたって事実は変わんねーよ -
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774 ななしのよっしん
2013/08/06(火) 11:47:58 ID: XEI8xJ2qHg
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775 削除しました
削除しました ID: aVCsHMiGMc
削除しました
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776 ななしのよっしん
2013/08/06(火) 22:36:55 ID: B/EsikwzKf
>>772
>別の隠語が生まれて同じ役割果たすだけだしな
じゃあ「チョン」や「キチガイ」「カタワ」等の用語を禁止するのも抑圧なのか？
さっき述べたように「キチガイ」は「ホモ」より遥かに広がった単語だ
そうだって言うならあまりに思慮に欠けるし、違うって言うなら具体的な違いを示してくれ
>結局なんでも難癖つけられることになる
>>769に書いたとおり「無関係な動画での淫夢ネタはやめろ」で済む話で、差別表現は必要ない
必要ない差別表現を使わなければいいだけの話なのに、無駄に話を複雑にしてるだろ
>空気悪くするだけの書き込みじゃねぇか
傷つきやすい人は、>>750の表現でもめちゃめちゃ傷つくんだが。
皆が平和に過ごすためには、一時的に空気が悪くなっても今後の差別をなくしていった方がいい
>>773
>これに関する反論はまだか？
いやだから>>769で反論してるんだが理解できないのか？特性批判と差別用語の2点の
問題があるって言ってるのに、「○○ジャンルが嫌い」って表現はどちらも満たさないだろ
>大体淫夢厨の荒らし行為に関するスレでなに話逸らしてるんだ
だから何度も何度も何度も言うように、話題と関係ない差別なら糾弾禁止とか意味不明だ
>>774
別に「淫夢厨」を指して「同性愛者」って言ってるわけじゃないし、俺の知り合いに
淫夢厨の同性愛者もいる -
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777 ななしのよっしん
2013/08/07(水) 19:31:30 ID: 0hg6UIo7le
>>776
なんというか、分かる気が失せた
「関係ない差別はやめろ」被害者に言いたい気持ちはあるのかしれないよ。>>750の発言で傷付く人はそりゃいるかもしれない
>しかもホモ。そもそも生理的に受けつけない人だって多く居る
でもね、それは少し頭をかしげるよ。そこの部分をとれば差別の意図はあるとは思うが、
それは一文のなかでお前が一部分だけ取り上げたんでしょ？
>AVの、しかもホモ。そもそも生理的に受けつけない人だって多く居るような、ニッチなジャンルなんだよ。
この一文全体で差別してるとは思うには疑わしいし、そこの一部分を取り上げて糾弾したのが、逆に目くじら立たせてるだけだよ
残念だけどこれ以上この場にいるのは諦めろ。
関係ない差別はやめろとこれ以上言っても無駄だ。今それで荒らし行為についての論点をずらしてるいるのだから -
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778 ななしのよっしん
2013/08/07(水) 21:31:43 ID: ZHzxLNZuLk
そもそもID: B/EsikwzKfの言ってることは単なる詭弁で絵に描いたような同情論証と話のすり替えじゃねーか
誰が見ても押しつけがましい我侭な論調は他人の嫌がらせというより未発達な精神から来てるんだろうな
ホモは差別用語だ？じゃあ何で>>473前後のホモって単語出してる奴には注意しなかったんだよ
関係ない差別は許せないんだろ？説明しろ -
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779 ななしのよっしん
2013/08/07(水) 21:41:34 ID: FRsENUxB+C
いったん落ち着こう。前にも書いたけど、なんでホモという言葉が差別用語になってんの？
Ａは苦手だ、受け付けないって書いたらＡに対する差別になるのか？
最初に発言した人は、関係ない動画にそういうネタを入れるのは自重しろって言っているだけじゃないか。
どこに同性愛者を差別する言葉があるんだ。
ホモネタは受け付けない、は同性愛者は受け付けないとは違う。こんなこと言いたくないが、いつまでも差別だ言ってる君の方がホモを差別しているんじゃないか？ -
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780 ななしのよっしん
2013/08/07(水) 21:49:54 ID: ZHzxLNZuLk
>>779の言うとおり一から見直せば同情論証っていうより藁人形論法だな
まあそれでも立派な詭弁って事に変わりはないんだけど -
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