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2581 ななしのよっしん
2012/02/13(月) 11:51:55 ID: K04dKtQ1CE
まあ、吹田・維新の会は確か橋下氏よりも前に創ったはずだから、便乗とは違うかな。
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2582 ななしのよっしん
2012/02/15(水) 00:05:28 ID: VpHdVPLDEG
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2583 ななしのよっしん
2012/02/21(火) 22:14:23 ID: vx57Bler3Z
在特会のメンバーって普段は労働して自力で生活できてるの？
この前逮捕された中谷っていう女が無職だったから
もしかして公式HPで集めてる寄付金で生活してるんじゃないかと気になった。
愛国者なら当然国民の義務である勤労はしてるよね？ -
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2584 ななしのよっしん
2012/02/21(火) 22:36:21 ID: S6CmHSf/gl
チャンネル桜との対立の項目の１行目で、しかしの使い方おかしくね？
つうか要するにこの人たちって過激派ってこと？ -
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2585 ななしのよっしん
2012/02/21(火) 22:42:04 ID: KH3by5yr6P
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2586 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 21:28:23 ID: K04dKtQ1CE
まさかの北方領土
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2587 ななしのよっしん
2012/02/24(金) 06:50:12 ID: O20CIaiSHw
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2588 ななしのよっしん
2012/02/24(金) 07:03:43 ID: ChbpEgvvZD
>>2583
実家暮らしか誰か男の家に住んでるんじゃなきゃ寄付金で生活してるんだろ。
いや生活保護って可能性もないではないけど、こんな活動してたら働けるからって出ないだろうし。 -
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2589 ななしのよっしん
2012/02/24(金) 12:43:02 ID: ND2/qP1iOh
(京都辺りの写真)
역시, 일본 최고!
또 가고 싶습니다! 만세!!!
うん、今の嫌韓厨なら間違いなく騙されそうだな……
中途半端に일본(日本)とか만세(マンセー)辺りだけ知ってそうだし。 -
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2590 ななしのよっしん
2012/02/24(金) 12:49:11 ID: ND2/qP1iOh
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2591 ななしのよっしん
2012/02/24(金) 15:54:05 ID: K04dKtQ1CE
ハングルで、日本最高！韓国最悪とか書いても、反日ガーと騒ぎそうな気もする。
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2592 ななしのよっしん
2012/02/24(金) 16:35:56 ID: lEg6JUAhSl
戦時中に軍人がドイツ語の歌を歌ったら憲兵だか特高だかが「敵勢音楽だぞ売国奴め！」とファビョった逸話を思い出した
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2593 ななしのよっしん
2012/02/25(土) 20:56:04 ID: 8MbqdHwsm5
ついさっき"12/02/25 20:33"にあった「ヨッC－」氏の編集で
・会に批判的なネット右翼から在日認定を受けることがあること
・公安調査庁の年次報告に掲載されるなど公安のマークを受けつつあること
・主権回復を目指す会との対立とその経緯
・日本を護る市民の会との対立とその経緯
・維新政党新風との対立とその経緯
・拉致被害者を救う会地方支部との対立とその経緯
の各項がごっそり削除されたね。
編集コメントには「桜井会長のTwitterへのリンクを追加。」とだけ書いてあるけど。
「ヨッC－」氏は
>>sm16006025
>>sm16926206
これらの動画を投稿しているところからみて、在特会の会員か支持者と思われるけど、
なぜ上記記述を削除したのだろう？ -
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2594 ななしのよっしん
2012/02/25(土) 21:27:56 ID: JZ9PSMq25n
差し戻していいかな？さすがにこれは問題だと思うし。
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2595 ななしのよっしん
2012/02/25(土) 22:06:07 ID: qHfVS1j1Po
あ、どうもヨッCーです。
とりあえず、掲示板で相談せずに勝手に編集してしまった点をお詫びしたいと思います。
後付けになってしまいましたが、今回の編集の趣旨を申したいと思います。
・主権回復を目指す会との対立とその経緯
・日本を護る市民の会との対立とその経緯
・維新政党新風との対立とその経緯
・拉致被害者を救う会地方支部との対立とその経緯
これを削除した理由になりますが、この対立事項だけでページの半分が埋まっているのは問題だと思いましたし偏向していると感じたので編集させて頂きました。（続く）
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2596 ななしのよっしん
2012/02/25(土) 22:17:22 ID: qHfVS1j1Po
これら対立に関する記述は概要に「保守・右翼の品格を貶めているとして「右」からの批判を受けたり、また最近は他の保守・右翼系団体との対立も目立つようになってきている。」との記述があり、ここまで書く特筆性が認められないとの判断です。
あ、チャンネル桜との件は他と比べて大きな懸案だと思ったので残しました。
ただし、
・会に批判的なネット右翼から在日認定を受けることがあること
・公安調査庁の年次報告に掲載されるなど公安のマークを受けつつあること
これに関しては議論の必要性があると考えます。 -
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2597 ななしのよっしん
2012/02/25(土) 22:28:44 ID: wEaMdRdUkp
ぶっちゃけネット右翼が云々の部分は重要じゃないしどうでもいい
公安については特筆すべき事項だろ -
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2598 ななしのよっしん
2012/02/25(土) 22:31:31 ID: qHfVS1j1Po
いかがでしょうか？
次回から編集する時は掲示板に書きこむことにしますね。 -
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2599 ななしのよっしん
2012/02/25(土) 23:35:06 ID: 0p+1A6JlYo
内ゲバで半分も埋まってしまうのは、半分も埋まってしまうほどそういうことしかやってこなかったとは思わないんだな
思ってないからこそ相変わらずこの連中は、味方同士で在日認定しあって足の引っ張り合いしかしないんだろうが -
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2600 ななしのよっしん
2012/02/25(土) 23:35:52 ID: qHfVS1j1Po
なるほど、公安については書くべきだと・・・
他の皆さんはどう考えます？
あと、僕は概要の「右翼系市民団体」も「保守系市民団体」と変えるべきじゃないかなと思ってます。
「行動する保守」ですし。 -
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2601 ななしのよっしん
2012/02/25(土) 23:53:09 ID: ND2/qP1iOh
>>2600
過激派を保守とするのは個人的に違和感があるんだがなぁ……
対立構造部分が詳細過ぎて冗長だったなーってのは共感するけど、桜以外全て消すのは乱暴な気も。
個人的にはモデルケースとして、具体的な声明により対立が分かり易い主権会の記述と、日護会の動画を『例』として挙げて、『保守・右翼系各団体との対立』の章として節を作らず上手くまとめるのが理想だと思う。
文章の分量を調整するだけで偏向っぽさはかなり抑えられると思うよ。 -
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2602 ななしのよっしん
2012/02/26(日) 01:11:45 ID: tiPk7mkEJ2
まずヨッCーさんがどういう立場の人で記事を編集したのか明らかにすべきだろう。
俺としては関係団体との対立関係の経緯は運動の時系列、各団体の細かい主張の差異が伺えていい記事だと思ってたよ。
・主権回復を目指す会との対立とその経緯
・日本を護る市民の会との対立とその経緯
・維新政党新風との対立とその経緯
・拉致被害者を救う会地方支部との対立とその経緯
これらを記事にしない理由が記事の半分を占めてるのはバランスが悪いからだってのはすごく個人的で在特会よりともとれる。
とりあえず記事編集マナーに反してるんだから差し戻せよカスってこと。
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2603 ななしのよっしん
2012/02/26(日) 01:22:22 ID: JZ9PSMq25n
>>2602
カスって言い方はともかく議論をする前に一度差し戻すのが筋だと思う。 -
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2604 ななしのよっしん
2012/02/26(日) 01:41:46 ID: 8MbqdHwsm5
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2605 ななしのよっしん
2012/02/26(日) 01:44:15 ID: qHfVS1j1Po
>>2602
思想としての立場はいわゆる親在特会派と思っていいと思います。
ただし基本的に中立的な立場で編集をしたつもりです。
今回編集に至った経緯はバランスの問題と言うよりも特筆性・冗長性の問題で、構成の大半が（あまり重い意味を持っているとは考えづらい）団体同士の対立構造に割かれているのは変だという考えからです。
（繰り返しますが在特会を記事において擁護したり賞賛するつもりはありません。）
しかし、もしこのまま議論が平行線を辿ることになりそうだとすると、僕は>>2601さんの意見に賛同したいです。
あまり文章の構成が思いつきませんが・・・ -
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2606 ななしのよっしん
2012/02/26(日) 02:21:03 ID: qHfVS1j1Po
対立団体と公安の件を差し戻しました。
ただし文中にあった日護会のリンクと主権回復の２つのリンクのうち1つがリンク切れだったためそこは削除させて頂きました。 -
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2607 ななしのよっしん
2012/02/26(日) 14:06:48 ID: qHfVS1j1Po
あれ、議論が進まないｗ
皆マラソンに行っちゃったのかな？東京以外の人もいるか。
ところで全く関係ないことですみませんが、>>2593の動画ってどうやって発見したのですか？
たしか投稿動画は非公開にしていて、プロフィールからも確認できないようになっていたはずなのですが・・・ -
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2608 ななしのよっしん
2012/02/26(日) 18:18:52 ID: 8MbqdHwsm5
１．右翼系市民団体との呼称について
平成23年・24年に公安調査庁が発表した「内外情勢の回顧と展望」の「右翼団体」の項にて
在特会の活動が写真入で掲載されたこと（日本会議などの保守系団体はそもそも掲載されていない）、
ニューヨークタイムズ紙で在特会が取り上げられた際、"right"ないし"far right"と表現され、
"conservative"とは表現されなかったことなどから、在特会を「右翼系市民団体」と呼ぶのには
一定の根拠と合理性があると考える。「保守を自称している」旨加えるのはいいと思うけど。
２．公安調査庁について
公安警察が活動に関心を持っているという事実は政治団体にとっての重要な情報だし
（たとえば単語記事「日本共産党」でも公安警察との関係について記述してある）、
記載しておくことは会員や支持者にとっても損はないと思う。
公安警察にマークされている可能性がある、という事実を頭に入れておかないと
先日逮捕された元会員の中谷女史のように微罪で公安担当に逮捕されると言うことになりかねないから。
３．他団体との対立について
個別に列挙して深く掘り下げていくと冗長になってしまうと言うのはわかるけど、
一律に削除して包括的に一言触れれば良い、というのは逆に乱暴過ぎる。
私見では
・対立相手が一定の勢力や影響力を持っている場合（拉致被害者を救う会やチャンネル桜など）
・抗争が大規模なものになっている場合（刑事事件や民事訴訟が生じている日護会など）
のいずれかについては、例えば>>2601氏が言う『保守・右翼系各団体との対立』の章を設けた上で
簡潔に対立の経緯と現状を書き、それ以外の場合はさらっと名前だけ触れる…
といった感じで圧縮すれば良いと思う。主権と新風はあまり詳しく書かなくてもいいんじゃないかな？
なお投稿動画を非公開にしてても外部サイトから調べることは可能だったりする。
例えば http://test.grn- web.net/ author/% E3%83%A8 %E3%83%8 3C%EF%BC %8D 
とかね。
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2609 ななしのよっしん
2012/02/27(月) 01:49:44 ID: 3XjXJub/nK
在特会って保守の品位を貶めてるよね。
根本的に街宣右翼と変わらない。 -
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2610 ななしのよっしん
2012/02/27(月) 11:33:59 ID: K04dKtQ1CE
在特会の活動は、保守のイメージを落とすならば最高の方法である。
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