1.0万
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3121 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:02:53 ID: Vd5TuMoWCY
>>3116
ゲーム実況アップしたら怒る←これはわかる
さらにゲーム実況アップした奴が金儲けしたら余計に怒る←飛躍しすぎ -
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3122 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:03:45 ID: ukZCVSgTOE
>>3116
＞これに対する意見は、他の二次創作がとか、そんな論点ずらしじゃ無く、
＞金儲けに違法行為を行っていいか、裁判にならないなら幾らでも
＞やって良いのかどうか、それだけに焦点が絞られるべき。
それなら、実況プレイとこのDVDとは何の関係も無い。 -
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3123 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:05:46 ID: IKuxMTybs6
この件について一番問題とされる事は
「確実なソースもなく『儲けがあった』と騒ぎ立てる行為」
これだけだと思うんだけどなぁ -
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3124 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:07:31 ID: dfxWaBSW83
>>3106
うん。だからそれ、あなたが口を挟む問題じゃないのでは？
それと何度も言うが、実況で人気を得るのと、法的に問題ないDVDを売るのを「実況を金稼ぎに利用」と断じるのが、もうズレてるのね。
実況を容認するなら、そこで実況者が人気を得るのも容認している訳よ。
その人気を商売に利用することを咎めるのはお門違い。
大体それを言ったら、ニコニコ動画ってそもそもダメじゃんｗｗ -
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3125 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:08:41 ID: E8r7T6KRPo
>>3122
小学生みたいな屁理屈のやりとりがしたいのか？
金儲けに直結する売名行為のこと含めて書いてるって分かるだろ。
こんなレベルの書き込みしか出来ないのとはそもそも会話が出来ないな。 -
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3126 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:08:43 ID: ZtjX4jTEMr
>>3120
>個人的な感想以外の意味はないだろう
ここでの意見そのものが個人的な感想しかないだろうよ。
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3127 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:10:47 ID: h9LJMsZrMG
>>3069 自分はとある絵師さんの絵柄に惚れ込んでいて、その人のような絵を描けるようになり、行く行くはオリジナルの絵柄を完成させ有名な絵師になるという夢を持っています。
しかし貴方の考え方では、私は例えオリジナルの絵柄を完成させたとしても、絵師として仕事をしてはいけないのですね。
貴方の仰ってることはそういうことだと解釈しましたが、いかがですか？
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3128 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:11:42 ID: dfxWaBSW83
>>3120
個人的な意見を言っても仕方がない。当事者が決めることだ。
という意見はわかるよ。
で、今回のDVD販売と、ゲーム実況をうpするのと何が違うんだ？
どっちも黒になり得るだろ？言ってる事が破綻しとるがな。
今回の件を殊更に取り上げる理由は結局何なんだよｗ -
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3129 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:11:57 ID: ukZCVSgTOE
>>3125
こっちはお前の知能が心配だよ。
この「売名行為」のどこにゲーム会社が
不利益を被るような事があるんだよ。 -
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3130 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:13:26 ID: oTNXjUzMr7
>>3127
とある絵師さんとやらの尻馬に乗って人気を稼いだなら非難は絶えないと思うぞ
絵の練習の題材に使ったとかいう程度ならともかく -
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3131 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:13:52 ID: E8r7T6KRPo
>>3121
金儲け自体、かなり目に付く行為だとは思うが、
それ以上に、他人に対して推進してしまっている部分がある事が大きい。
「もしも」の話だろ、とは言うが、前提が違法行為であり、本来ならやってはいけいない事、なんだから
そのもしもも許すべきじゃないだろう。
今でこそ全体的に取締りがされてるが、ROMのアップも当初は動画と同じ状態だったし、法律上での扱いも著作物のアップロードという事で動画と同じ部分が当てはまってた。
これも企業がそれを見つけて怒るまでは良いのかと言ったらそうじゃないだろう、それと同じ。
以前はグレーといわれてたが、以前でも十分アウト。 -
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3132 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:14:21 ID: h9LJMsZrMG
>>3127 にコメントした人間ですが、文章考えながら打ったので大分流れております。
なのでスルーしてくださいorz -
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3133 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:14:22 ID: LtU1BWGjMl
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3134 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:16:37 ID: z9YQuqK6iH
この掲示板や「塩と胡椒」の方の掲示板の意見を見ていた限りで
批判派（notアンチさん）・擁護派（not信者？）の意見を自分なりにまとめさせていただくと
「今回の問題は法的には問題ないけど知名度とジャンルを見極めて行動しろ、
今回の塩は結果はどうあれ（ちょっとor大分）浅はかだたー。」
という2行ですんだのですが、こういうことでおおむね合っていますか？
（ちょっとor大分は気持ちの面なので皆様各々違うと思います） -
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3135 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:16:50 ID: B2fFJLbeqa
>>3116
大前提として著作物の無断アップロードは駄目、ってのは決まってる。
それはわかるんだけど、
本当に無断でアップしたのか、アップの後企業側の事後的な追認（許可）は本当になかったのか、
それら2点について検証が不十分なんだよな
企業がＮＯといえば実況全体が沈むし、ＯＫといえばオールクリア
（当初の総統動画とかの）批判側はどっちも気に入らないから検証はしないで「苦い薬時間かけて飲ます」みたいにしたかったんだろうなｗ 誰にも支持してもらえなかったのが滑稽だな -
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3136 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:16:53 ID: 0Nlnhy3vqN
>>3133
いいんじゃね？一番ひどかった時の信者VSアンチの罵り合い合戦よりはマトモに見えるし
この記事は討論用に作られたんだから正常な使われ方だと思うｗ -
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3137 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:17:47 ID: 78SrH1W1lv
何にしても実況者みたいな人気商売でこんだけ嫌われちゃもう塩もおしまいだね
今後動画挙がるたびにずっと荒れ続けてくのは避けられないだろうし
最後に再販でもうひと儲けしてそそくさと引退失踪するのが一番いいんじゃない？ -
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3138 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:17:51 ID: dfxWaBSW83
>>3131
で、ゲーム実況動画自体は別に構わんと。
酷いダブルスタンダードじゃないのかそれは -
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3139 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:19:08 ID: Vd5TuMoWCY
そもそも今回の騒動自体が実にマッチポンプ的なものであることを忘れてはならない
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3140 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:19:55 ID: a3s8oMD3IT
声を大にして「他の実況動画も消されちゃうだろ」とか言ってモラル訴えかけてるのが酷い。
そもそも実況動画のほとんどはグレーゾーンなんだから同じ穴のムジナだろ。
批判してる奴らの線引きがおかしいんだよ。そりゃ嫉妬って言われるわ。 -
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3141 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:20:46 ID: ukZCVSgTOE
>>3137
こればかりは流石に嫌う奴の頭がおかしいと言わざるを得ない。 -
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3142 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:21:19 ID: WKSlJHyKuf
どちらにしても結論はこの記事のとおりで明確な答えは出ないな
視聴者の立場でできることは炎上まで
著作権云々は原作者・権利者が判断するし
販売はコミケで問題なければ問題なし
価格や利益に関しては購入者が判断することだし
実況プレイ動画がどうなるかはそれこそニコニコ運営次第
炎上するような状態になる意味は少なからずある（少なくとも本人には）し
叩きたい・擁護したい意見どちらも理解できるが
そこから先に手を伸ばして視聴者が何かしようというのは方向性が違う -
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3143 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:24:16 ID: ukZCVSgTOE
>>3140
著作権が関係無いものを著作権が関わるものに
強引に結びつける行為自体が見苦しい。
こんな事やったら批判派が自分の身を滅ぼすだけでなく
周りの多くの人間を巻きこんで倒れる事になるだけだぞ。
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3144 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:24:26 ID: E8r7T6KRPo
>>3135
分からないから問題ないってのは違うだろう。
問題ないなら問題ないと塩が言うだろう。
それを隠すメリットもないし、企業がOKを出すメリットも無い。
しかも複数の企業にまたがってる。
ピクミンなんかは黙認されてるだけで確実に許可は得てない。
任天堂は個人のイラストレベルならOKを出す場合はあるが、ゲームの動画はアウトって姿勢だし、他の企業もその姿勢の方が多いだろ。
428では製作者を怒らせてたし、その点事前許可は基本的に得て無い事が分かる。
>>3138
全部読めとは言わないが、せめて数個前の書き込みを無視して揚げ足取るのはやめた方が良いと思うぞ。
擁護するならするで、文章くらい読まないと、煽るだけの馬鹿が書いてるのかってだけになる。 -
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3145 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:26:58 ID: LtU1BWGjMl
>>3136
議論って言うか同じ事を繰り返してるだけすぎて怖いよ
一瞬タイムスリップでもしたのかと思った -
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3146 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:28:09 ID: ukZCVSgTOE
>>3145
そりゃそうだ。非難している連中の言い分がむちゃくちゃ過ぎて
「ループ」以前に「空回りし続ける」しかないんだから。 -
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3147 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:30:02 ID: oWMCdDAoHu
まとめ記事更新されてるけどこれ擁護側、批判側の意見ってわざわざ載せる必要あるのかな？
見づらくない？ -
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3148 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:33:32 ID: IKuxMTybs6
>>3147
偏ったらものすごい勢いで編集し直されるぞ
塩と胡椒の記事だって最初はマトモだったのに話がこじれだしたあたりから変に書き換えられたし -
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3149 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:34:01 ID: oTNXjUzMr7
ニコ動や2chに限らず、色々な人が色々な地雷原で楽しんでいるのが現状
それぞれの地雷原はどこに地雷が埋まっているのかだいたい推測されている
そこに、これまで誰も踏み込んでいない地雷原に飛び込んだ人がいた
「おい馬鹿やめろ。こっちまで誘爆したらどうする気だ」
地雷原で遊ぶなというのは確かに正論だが、それはまた別の議論の題材
今まで以上に危険なことをやらかしていい理由にはならない
……というところだろうか -
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3150 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:34:09 ID: B2fFJLbeqa
>>3144
問題ないとは言っていない。伝わりづらい書き方で申し訳なかった。
批判するなら手順を省かずにやらないとダメだという趣旨なんだよ。
批判している連中の大半は
「自分に不利益（実況見れなくなる）とかあったら嫌だ」
が行動の動機になっているから
言葉に説得力がまるでないし、本質をボケさせているだけだ
グレーな自分の居場所を守るための発言と、あくまでそれに反しない範囲の行動・・・それらをまず排除したら結論はあっさり出そうな気がするんだが。 -
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