1.0万
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3151 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:36:50 ID: oWMCdDAoHu
ちょっとこの辺どうでもよすぎないか、まとめ動画の感想になっとる
信者・擁護側：
結局中傷でない、実況界の為とか何とか言っておいて、本音はただ塩を叩ければいいって奴ばかりなんだろ
総統閣下シリーズの動画も、今回の動画も、結局違法素材使ってるんじゃんｗ （×新の方はコモンズ素材です）
違法な実況で知名度を挙げて儲ける事を批判する動画で、著作権侵害して削除されてたんじゃ世話無いわｗ
ニコニ広告でのポイント献金はともかく、工作（ランキング）に手を染めてまで動画を上げるなんて必死過ぎる
そもそも実況に限らず、引き合いに出される同人、ニコニコ動画自体がグレーゾーンで儲けるサービスなのに、塩だけ叩かれるのはおかしい。どうせアンチは叩きやすいから叩いてるだけで、長いものには巻かれる卑怯者だろ
アンチ・批判側：
あれだけ公平に記述されているのを見ても、まだ偏向や中傷しているだけとしか受け取れない方がどうかしてる
著作権上問題がある総統閣下嘘字幕は消えたから、ちゃんとニコニ・コモンズに登録された正規の素材で作り直してわざわざ上げたって言ってるのに、脊髄反射で前作削除の事ばかり引っ張る奴が多すぎてげんなりする
工作（ランキング）については関知していない。そもそも擁護側・批判側・愉快犯 誰がやってるかも定かでない事を、どちらのせいだと証拠もなく押し付け合うのは不毛でしかない
「赤信号 皆で渡れば怖くない」のような理由で、『塩を叩くなら同じように同人全体やニコニコ動画を批判してみろよ』などという屁理屈は通用しない。千手観音じゃあるまいし、そんな四方八方同時に叩けるわけがない -
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3152 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:37:20 ID: oTNXjUzMr7
ストレートに表現するなら、
「これまでお目溢しを受けられてきたのに、目を付けられそうな真似すんな」
ってとこだな -
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3153 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:38:10 ID: dfxWaBSW83
>>3144
さっきから煽ってるだけじゃねーかｗｗ
そうやって自分に都合の悪い所を誤魔化すから、馬鹿にされちゃうんだろ。
お前の中で、ゲーム実況も塩の行為も黒になり得るグレーであることに変わりはないんだろ？
お前が一体なにを批判してるのか、お前以外にはもう理解できてないと思うぞｗ -
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3154 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:41:34 ID: dfxWaBSW83
>>3151
またループさせたいのか…
じゃあループさせるけど
結局、具体的にどの行為が問題なんだ？ -
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3155 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:44:52 ID: ZtjX4jTEMr
>>3149
著作権のかからないDVDを売ることは危険なのか？
ニコ動を有名になる布石に使うなというなら、ニコ動からヒットデビューしてる諸々すべてににかかるから違うだろ。
金儲けでイラつくニコ動視聴者はいるだろうが、
今回のことでゲーム会社が怒りだす布石はないと思うが。 -
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3156 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:45:30 ID: E8r7T6KRPo
>>3150
結局は>>3152になる。
最終的には権利関係で少なくとも商業の物に関しては、
公式許可以外は配信出来なくなる可能性はあるし、先細りする分野なんじゃないかってのは皆思ってる事だろうが、
現状くらいの規模ならまだお目こぼししてくれてはいるものを、わざわざ自己の利益に利用して他人に推奨する真似までしてより怒らせる方向に持っていかないでくれって事になる。
単純に違法行為だから批判してる意見もあるが、それも正しい。
DVDの値段が云々とか、その内容がとか、そんな事は知らん。
別に問題なければ良いんじゃね、位だろ。 -
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3157 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:45:59 ID: oWMCdDAoHu
>>3154
え？また？？？
レス番>>3151で合ってるんだよね？ -
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3158 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:46:22 ID: oTNXjUzMr7
ある程度、地雷の位置や性質について推測できている地雷原（グレーゾーン）
位置も被害の度合いも全く未知数な新しい地雷原
「どちらも地雷原であることに変わりはない」
「既知よりも未知のほうが懸念材料がずっと多い」
どちらも間違いではないが、後者の意見に対して前者の意見を主張しても、何の説得にもならない
何故なら、単にそれぞれの重視するポイントがズレているだけだから -
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3159 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:47:49 ID: IKuxMTybs6
>>3154
定かでもない儲けの話が先走っている事かな。
実況はグレーだし実況で売れてる名で物を売ったのも事実だが、
それだけで他に判明しているものなんて無い。
よくこんだけ騒ぐわってね。
塩の行為よりこの騒ぎの方が目に止まるよ。 -
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3160 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:50:20 ID: IBWlY5RWr5
地雷原で遊んでた奴が地雷のないとこに遊びに行ったら地雷原で遊んでる他のやつがはしゃぎながらブーメラン投げてきたって言った方が近い
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3161 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:50:46 ID: x8So9uvTcF
よくこんなどうしようもないことでお祭り騒ぎが出来るもんだな。
つまらない実況者が
果てしなくつまらないことして
更につまらない人間達がそれに対する議論をして……
排泄物から発酵食品を作ろうとするくらい不毛な営みだ。
ひっこんだところで騒いでるならともかくさ
動画とかで挙がってると否応なしに視界にはいっちゃったりするんだ。
見るだけで不愉快なくらいお前等のやってることは不健康なんだよ。自覚しろ。
健全な人間の目に入る範囲でこういう活動をしないように
少しは気を配ってくれないか？ -
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3162 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:54:11 ID: oTNXjUzMr7
>>3160
現実的に考えると、地雷のないところなんて世の中にないんだよね
大抵は地雷の位置が調べ抜かれていたり、踏もうとしなけりゃ踏めない位置だから問題にならないだけで -
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3163 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:55:46 ID: iSfGUbX+3q
>>3161
そう言う積極的に自分からは興味が持てない第三者を巻き込むのが目的でもあるだろうからね。
お前は発酵食品無理矢理食わされたってことさね -
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3164 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 02:56:42 ID: B2fFJLbeqa
>>3156
3152 「これまでお目溢しを受けられてきたのに、目を付けられそうな真似すんな」
だから、それは理解できるよ 問題はその後の行動だよ
「批判動画で拡散させる行為」「グレーをきっかけとした商売への批判」の一連の騒動は、その騒動自体が
「おとなしく水面下で実況を楽しむ」事と両立はできないのが問題なんだろ
塩にＤＶＤ販売を自主規制させるのに動くならわかるが、拡散じゃ本末転倒だろうｗ
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3165 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 03:00:38 ID: oTNXjUzMr7
まぁ、どんな地雷原にも最初に踏み込む先駆者ってのはいるもんだが
でも万が一踏み抜いたときに巻き添えを受けうる立場から非難を受けるのは当たり前だし、
そういう立場の人から理解を得ようとするもんだとは思うが
>>3164
「現状のお目溢し基準から逸れる奴には自浄作用が働きますよ」というアピールの意味はあると思う
果たして効果がどれくらいあるというんだ、って問題はあるけど -
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3166 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 03:07:48 ID: ZtjX4jTEMr
>>3158>>3165
だから>著作権のかからないDVDを売ることで>ゲーム会社が怒りだす布石はないんじゃないかと。
地雷源に新たに足を踏み入れたようには見えないんだが。
DVDを売ってゲーム会社が爆発する布石はなにかわからせてくれよ -
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3167 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 03:08:06 ID: oTNXjUzMr7
他には、模倣者が出る前にこういうやり方自体を潰しておこう、という考えとかか
これだけ騒ぎになったら、二匹目のドジョウを狙う肝っ玉の持ち主はそうそう出てこないだろうし -
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3168 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 03:10:33 ID: B2fFJLbeqa
>>3165
効果うんぬんについてはあえて何も言わないが、騒動の本質が
「自浄作用」っていう微妙な言葉にあらわれている気がする
勝手にニコ動が一枚岩だと思っているあたりに反発してる人もいそうだし、
自浄行為自体が単なるアレルギーなんじゃないかと思う人もいそうだな
時間と手間をかけて他ジャンルの動画荒らして批判して、その結果がそんなうすっぺらでハッキリしないものだったら、一体誰が何のメッセージをそこから受け取ればいいんだろうね？
本当に暇つぶしと言われるのが良く似合うｗ -
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3169 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 03:11:55 ID: 6oNRR/DEIc
>>3149
地雷の例えのせいで
塩が地雷原を駆け巡るイメージが頭を離れんｗ
つまり今の現状は
批判「おい馬鹿やめろ。こっちまで誘爆したらどうする気だ」
擁護「馬鹿はそっちだ。そこはどう考えても大丈夫な場所だろ」
塩「･･･」
そして騒ぎを聞きつけて敵兵がやってくる、と･･･
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3170 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 03:13:46 ID: FKLrKQR53g
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3171 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 03:14:04 ID: ZtjX4jTEMr
もうわけわからん
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3172 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 03:15:23 ID: 40wBduZezb
ゲーム会社が出てこないようにグレーゾーンで甘んじてる視聴者が
某国が某島を自国の領土だと言ってるのに国際裁判は反対っていうのと
ダブって見えるんだけど -
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3173 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 03:17:27 ID: 6oNRR/DEIc
>>3170
閣下が爆発するイメージが頭から離れんｗｗ
寝るぞ･･･このままじゃマズイ･･･寝る、寝るぞ･･･ -
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3174 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 03:17:47 ID: KnduKTA4MK
未だに実況者が旅DVD販売した結果どう迷惑するのか納得の行く答えが出ないんだが…
誰か感情論抜きで語れる奴はいないか -
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3175 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 03:20:28 ID: oTNXjUzMr7
>>3168
一枚岩でないというなら、この件に反発する意見も一枚岩じゃないと思うんよ
金銭的利益への（モラル的/法的な）反発と、巻き添えを恐れる反発は別物なんだから、それらを一括りに反論しても空振るだけじゃないかな、と
>>3166
「権利会社がどんな行動を取るのかは分からない」
->だから、問題ないと考えて動いていいだろう
正しかった場合->界隈に実害なし
間違っていた場合->界隈に大きなダメージ
->だから、問題だと考えて動くべきだろう
正しかった場合->界隈への実害を事前にブロック
間違っていた場合->界隈に実害なし
察するに、どちらが被害を少なく抑えられるかという問題じゃないかな -
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3176 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 03:22:00 ID: 0IKglrxptp
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3177 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 03:27:29 ID: ebEONZ53Ux
嘘字幕の要約の『なおこの動画は上記の内容を(中略)その滑稽さを味わう動画でした』という文を個人の意見と判断し消去しました、
何か問題があったら教えてください -
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3178 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 03:33:50 ID: B2fFJLbeqa
>>3175
批判にも擁護にも一枚岩にしてくれなんて言っていないだろ？ｗ
「自浄作用として批判しているし効果がある」という趣旨なら、
ニコ動の投稿者や視聴者をひとまとめにするのは無理があると言っている 少なくとも「自ら浄化する」という事にはならんからなｗ
批判派分裂、擁護派分裂、というならそれはそれで全然構わんｗ
この騒動自体が鎮静化するだけだ
一体何が言いたいんだ？反射的にレスしてるだけなのかも知れんがｗ -
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3179 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 03:47:08 ID: 145u4eYUA2
こういった騒動を起こされるとますます実況というジャンルの肩身が狭くなるな・・・
自分の好きなゲーム・やってみたかったゲームを実際にプレイして、自分の言葉を持ってそのゲームの面白さだったり魅力を伝えていた実況動画の元祖的スタイルはもう完全に失われつつあるよな・・・ -
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3180 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 04:02:18 ID: reBqbUWklZ
>>3075 小学生？
上記の二つに至っては悪い意味で名前が知れることだろ
私は別に実況自体はグレーとして悪としない
限りなく黒に近くても、企業が動かないと意味がないから
犯罪を犯した人が商売するなとは言わない
ただし犯罪者の家族、親戚までそういう目で見るのが現在の日本なの分かってる？塩と胡椒がもう一度違う名前で(元塩と胡椒として)出しても私は絶対買わない
あなたがどこに重点を置いてるかなんかしらないけど
わたしは知名度の流用が問題だと思ってる
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