ニコニコ大百科: 「塩と胡椒DVD問題」について語るスレ 6631番目から30個の書き込み

塩と胡椒DVD問題

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6631 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 15:35:05 ID: N8ncDYfvw8

目的と手段は一体的なもの。ある目的を達成するために、ある手段を選ぶ。
コミケや通販でしか達成できない目的とは何かを考えればいいという単純なこと。
実際のところは、塩が「コミケに参加したかった」と言っている。
ただここには「なら通販とは？」という疑問がわき
それに対しては「欲しい人みんなが買えるようにしたかったから」と否定できる。
このような疑問や否定は、いくらでも湧いてくる。
そしてその繰り返しの過程を経て、両者は“憶測と想像”の発言へと発展し複雑化していく。

もう「金儲けしたかった」でいいと思うけど。（正式にＱ７の回答にする必要はない）
これを前提に是非を言えばいいんだし。これ自体も憶測でしかないが、スッキリしているだけマシだろ。
批判側は金儲けしたことが大前提であり、擁護側は金儲けを是としているなら、これが事実か争う必要もないんだから。
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6632 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 16:28:06 ID: V1fr32FsCC

>6631
言いたい事は分かるんだけど、
コミケにおける金銭面だけでは計れない楽しさを全スルーされるのは
サークル参加側の人間としてはどうしてもモヤモヤする

上の方にも出てきたサイトだけど

>コミケに関する、同人初心者にありがちな誤解
>http://plaza.rakuten.co.jp/fantag/diary/200805300000/

>10、なんやかんや言っても金儲けが目当てなんでしょ？＞金目当てなら、こんな効率の悪いことを３万ものサークルがあの暑苦しい場所でやるか！

というか楽して金が欲しいだけなら塩と胡椒でラジオでも取って
もっとコストの安いCDを売るのでも十分じゃないか
あんな面倒な編集作業しなくても済むし
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6633 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 16:55:16 ID: kHGdjYbXi/

>>6632
前々から思っていたんだが、そのコミケ参加に魅力があるという主張を理解
出来るのは、その魅力とやらを十分理解している人だけだろ？
よくそれでその意見を前面に押し出そうとするよな・・・。

それに商売する以上、赤字覚悟で商売しても赤字になりたくて商売する奴はいないと思うんだけど・・・。
特に売り出すのが、自分が作り出した愛着あるものなら尚更じゃないのか？
売れて欲しいと考えるの自然だと思う。
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6634 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 17:20:30 ID: 0Nlnhy3vqN

>>6633
その「売れて欲しい」って気持ちの度合いが問題だろうな．
コミケ参加欲求よりも売れ行きが重要ならば，個人宅からの通販でもしたほうがよっぽど利潤はある．
売れて欲しいという欲求は当然あっただろうけど，それって糾弾するような材料なのか？
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6635 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 17:28:58 ID: xeE6pLsCjc

オクでDVDを8,000円で買ってた輩もいるしわからないものだよ
叩けるものは全力で叩く！もう祭り終わったし次の増販や第二弾を販売した時に全力で社会復帰できないくらいに叩けばいい
一発なら誤射かもしれないからな
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6636 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 17:59:42 ID: kHGdjYbXi/

>>6634
商売する以上利益の追求は前提にあるものだから、別に否定するようなもの
ではないんだと思っているだけ。

別に糾弾したいわけじゃないんだ、誤解されたなら謝るけど。

利益を追求することそのものは別に悪いことではないんだし、それを否定してると話しがややこしくなるんじゃないかとずっと思っていた。
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6637 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 18:04:44 ID: ZtjX4jTEMr

なにそれドン引き…。
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6638 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 18:30:48 ID: Id/ZtrvJ1j

>>6635
>全力で社会復帰できないくらいに叩けばいい

それはネット上の荒らしの域を越えた報道被害や冤罪事件と同等の私刑(リンチ)。
大体、過激なコメントを残す者は批判する相手の事を自分の頭でちゃんと想像していない。一人の人間を路傍の石のような無機質な物質としてしか見ていないだろう。責める方はいくらでも交代できるのに対して、塩は個人。ネット上とはいえ、そう何度も執拗な誹謗中傷を受けたら、よほど図太い性格で無い限り、精神的な負担にもなり得る。
仮に、塩の住所等の情報が不法公開されでもしたら、愉快犯により日常生活に何かしらの被害が及ぶようになる危険性は目に見えてる。一時の退屈や怒りにまかせて、そんな心無い内容のコメントをするのであれば、あなたは浅はかだ。
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6639 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 18:37:04 ID: APrEcS9DMS

>>6638
>相手の事を自分の頭でちゃんと想像していない。
ほむ、無断でゲームアップしている塩のことですねわかります
自分でタネばら撒いといて叩かれるのは嫌ってわがまますなぁ
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6640 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 18:40:49 ID: 0Nlnhy3vqN

>>6636
あ，いや…　あなたが糾弾してるって意味じゃなくて
そういう切り口でバッシングしてる人が多かったからさ．
書き方が悪かった．
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6641 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 18:48:30 ID: ab+fHzoW9m

>>6639
無断でゲームアップだったら塩だけじゃなくて全てのゲーム実況者になるのでは？
その人達は叩かないの？

てか、もう元の話すら変わってきてるような気がするんだけど
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6642 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 19:25:13 ID: fXP0zx95UC

叩けるものは全力で叩く！
てことはニコ動は叩けるものだらけなんで全方位叩いて楽しめるのだなー。
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6643 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 19:28:09 ID: U1iS85FajP

商売する以上利益の追求は前提にあるものだから、別に否定するようなもの
ではないんだと思っているだけ。

→「金儲けはしない。動画を見るみんなの目が変わってしまうから。」
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6644 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 19:54:24 ID: i2pwrkEa0S

しこたま発現が矛盾してると挙げられているけど、
「お金や企業が絡むと、視聴者の見る目が変わり、純粋に楽しむ人が少なくなると思う」＝金儲けはしたくない
という解釈は掘り下げすぎ。
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6645 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 19:57:25 ID: APrEcS9DMS

>>6641
>その人達は叩かないの？
テンプレ通りの言い訳ですねｐｇｒ
叩きたきゃお前が叩けば？
他人は他人、塩は塩だろ
他人が犯罪犯したらお前も犯していいのか？
自分がいざ捕まるときは他人も一緒じゃなきゃ嫌なのか？
アホみてえな切り替えししてんじゃねーよ
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6646 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 19:57:33 ID: fcipcAu4F4

ここまで問題になる事かなって思うけどな。
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6647 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 20:06:17 ID: XwYv/OaDZt

>ここまで問題になる事かな
ニコニコに限らず、今まで炎上騒ぎの中心になった人は皆そう思っているさ。
ネット然り、現実での発言問題然り
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6648 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 20:07:18 ID: 0Nlnhy3vqN

>>6647
本人もそうだけど，周りで見ている人たちも何割かはそう思ってるだろうな．
正確な数なんぞ把握はできないが．
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6649 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 20:08:24 ID: m0gH4PSFdE

>>6642
いや、ぶっちゃけ炎上系の祭りは琴線に触れるかどーかよ
正直、今回の問題は全然食いつけない。餌が悪いわ
馬と矢吹嫁とか炎上スネーク事件よりも全然衝動が湧かん
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6650 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 21:15:19 ID: V1fr32FsCC

>>6633
同人活動って普通の趣味と違ってお金が貰えるから皆そこに引っかかるんだろうけど、他の趣味と同じなんだよ
楽しいから、あんな手間も暇もかかる事をやってる
まぁその手間暇かかる工程自体も楽しいんだけど

楽しいからやってる趣味を、やった事がないから想像がつかない世界だと言って
分かりやすいお金の部分にのみ注目し、ただの汚い金儲けの手段だと決めつけられるのは心外だという事
勿論塩がどう思ってるかは分からないけど、同人活動をやってる人間なら同じ考えの人は多いと思う

金々言ってる奴等の意見を見ててどうしてもそこが気になってたので>>6631に突っかかってしまった
そりゃ売れないより売れた方がいいよ、そこは否定しないけど
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6651 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 21:16:32 ID: qbRu++o8SQ

>>6645
　テンプレ通りの火病乙。

　主張があるならその筋をきちんと通さないと説得力がないというそれだけの話。
　それができなきゃただの個人攻撃でしかないから大義名分がなりたたない。
　切り替えでもなんでもないだろ。阿呆はお前だ。
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6652 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 21:54:35 ID: fXP0zx95UC

関係ないニュース速報＋板でみたネタだが
「いままで１２人の男性とお付き合いしました」っていう
ブログでの告白すら炎上ネタにするくらいだからなー。
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6653 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 22:02:25 ID: APrEcS9DMS

>>6651
自分が注意されたからって「他の人も注意してよ」なんてガキの言い訳と同じだと思わないかい？
何台か150 ㌔で道路走って捕まったときに「他の車も～」なんて言って見逃してもらえると思ってるのかい？
君は全ての人が同時に叩かれないと満足できないのかい？
他人は他人、塩は塩。
今ここで叩かれてんのは塩、他人持ち出すならかまないから一人でやれば？
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6654 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 22:04:10 ID: fXP0zx95UC

>>6653
半分だけ同意するよ。
「なんで他は注意しないんだー」とか知ったことじゃあないよな。

でも、そもそも『ＤＶＤの問題』なんで、ゲーム実況者だから叩くって理由はスレ違いなんだよね。
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6655 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 22:10:45 ID: ZxRvETWJQ4

ぶすど
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6656 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 22:11:35 ID: 0Nlnhy3vqN

各々に理由があって文句つけるならそれでも構わんけどさ。
せめてココだけにしておこうな？
動画の一般視聴者にまで迷惑かけて良い道理はないんだから。
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6657 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 22:15:01 ID: 0Nlnhy3vqN

今ICOの最新パート見てるんだが、死んだ瞬間無言だと何故か笑いが込み上げてくるｗ
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6658 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 22:16:02 ID: 0Nlnhy3vqN

>>6657
失礼、素で書き込む板間違えたわ。忘れてくれｗ
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6659 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 22:21:21 ID: APrEcS9DMS

>>6656
違法なもん見といて迷惑も糞もねえよ
一般視聴者 (笑)とか笑わせるわ
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6660 ななしのよっしん非表示

2012/02/08(水) 22:23:57 ID: 0Nlnhy3vqN

>>6659
悪者相手なら何しても許される、と考えているなら結構恥ずかしいぞ。
一体なにを根拠に他人の楽しみを阻害するのかね？
あんたはMADも普通のプレイ動画も見ないからそういう迷惑がわからんのだな。
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