1,024
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61 ななしのよっしん
2010/10/17(日) 00:00:12 ID: S/U/t3ux5G
>>60
ポケモンの完全版商法は許せるけどテイルズのはなんか許せないんだよな
なんでだろ？ -
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62 ななしのよっしん
2010/10/17(日) 00:06:36 ID: PqwOnk07V1
ポケモンの場合は、元の作品と何らかの形でデータに互換性が存在するから
問題にされる事がほとんど無いのかも知れないね。
勿論、マイナーチェンジ版を買った方が戦略の幅は広がるけど、
買わなくても絶対的な不利を被る訳でも無いし。
（そこは人それぞれの考え方にもよるけど）
後、マイナーチェンジ版は元となった作品と必ず同じ機種で出ることか。
（ゲーム性の都合上、他の機種で出す選択肢は全くと言っていいほど無いが） -
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63 ななしのよっしん
2010/10/17(日) 00:20:16 ID: Nt948CdtCW
ポケモンBWのマイナーチェンジが今まで通り2年後に出るとすると
その頃は既にに3DS本体が出てるよね？それでもDSソフトとして出すんだろうか -
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64 ななしのよっしん
2010/10/17(日) 00:38:58 ID: kjX2Mr7x/R
でもポケモンは青だけは当時許せなかったな
ケンタロス的な意味で -
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65 ななしのよっしん
2010/10/17(日) 19:04:47 ID: AUev1pBBb9
ポケモンはゲーム性以前に任天堂的によそのハードでは絶対出ないからな
それまで付いてきてくれてるファンへの敬意を忘れるような真似はしない
赤緑（青）黄→金銀の時、ちゃんと話が繋がっていたのはよかった
（ロケット団壊滅のその後とか、最後に出会うトレーナーが過去の・・・
つまり、前作の自分であるとか・・・）
リメイクだって悪意でやってる訳じゃないからな
ハードが世代変わって互換性を失ったから、
昔の世界観を今の環境でも遊べるようにしましょう、と。
テイルズのように本来あるはずのイベントとかが意図的に削除されて
いるとか、意図的に封鎖されてる場所があって、いかにも「続きは
PS3でね」って言いたげな悪意のこもった完全版商法とは違う
完全版商法の行く末は「買い控え」になるんだが、実際に
ソフトが爆死を連発してもまだ気がつかないんだろうか？
テイルズスタジオは債務超過なんでしょ？ -
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66 ななしのよっしん
2010/10/17(日) 20:21:20 ID: NUek9w36XU
>>65
> 本来あるはずのイベントとかが意図的に削除されているとか、意図的に封鎖されてる場所があって、いかにも「続きはPS3でね」って言いたげな
その可能性も充分あるが、かと言ってそう決め付けるのは完全な被害妄想だろ。
完全版という幻想に踊らされるのは結構だが、可能性レベルの話を喚き散らすのはやめていただきたい。
（これは同様に可能性レベルの話を「この作品は大丈夫」とか「今度こそ安心」とか言ってる奴も同じ）
イベントが意図的に削除されてたり、入れない場所ができてたとして、その意図が「完全版を出すため」とは限らないだろう。
実際に「追加要素なるもの」を含むものが出たとしても、そのために削っていたという考えを確実に保証するものではないわけだし。
そもそも、マルチプラットフォーム展開がそもそもの原因といえば原因なのだが…。
まぁ、ハードも高いしな。 -
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67 ななしのよっしん
2010/10/17(日) 20:53:06 ID: 8WEdXLd8ZJ
移植の決まり文句
Q,移植を決定した経緯は？
A,○○ユーザさん（元々出ていたハード）から絶大な支持を受け私たちもとても嬉しかった（ここで後の印象を悪くしないために感謝の意を示す）
ユーザーさんの意見の中から○○（他ハード）で出して欲しいという意見がとても多くありました。（！？）
私たちも○○で出す事は考えていませんでしたが、ユーザーさんの声と私たちも面白そうだと言う事で移植に踏み切りました。（この台詞テンプレ）
しかしすでに完成された作品をそのまま出すのは～（ここで追加要素）
Q,最後に一言
A,すでに作品を遊んでいただいた方も、新しい発見や新鮮な気持ちでプレイできると思います。
○○ユーザーの方は作品の雰囲気や、魅力的なキャラクター達をぜひ体験してください！ -
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68 ななしのよっしん
2010/10/17(日) 21:10:22 ID: 1PzDz7znKu
http://g
igazine. net/inde x.php?/n ews/comm ents/201 01013_ta lkshow_m achiasob i4/ 
「他のハードで後で出てしまうのは残念かもしれませんけど、最初にソフトを手にしたときはすごくワクワクドキドキしたと思うんです、その自分を否定しないで欲しいです。」
この記事が間違ってなければ完全版商法肯定発言はバンナムじゃなくってサイバーコネクトツーの松山洋の発言みたいだ -
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69 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 15:52:12 ID: DTuzf6l5ua
ヴェスペリア(360版)とグレイセス(wii版)は完全版出すこと前提で作られてるよね。
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70 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 16:47:33 ID: YCdfAcAUkn
ゲハによっては通常のほうが所詮踏み台にすぎないといういみであれてるわけだろ？
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71 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 23:26:45 ID: bKjuE2dr9j
バンナムは完全版商法肯定したか。
ＴＯＤＤＣから始まった完全版商法は辞められなくなっているんだな
ふと思ったんだが
ある作品を他機種に移植した場合金って掛かるのか？
追加要素入れるにしてもスタッフを使わなければならないし。
あとこれは俺の予想だがバンナムのことだから、アイマス２で竜宮小町をプロデュースできるものを作って、竜宮小町をプロデュースできるものを作ったから、買ってくれなんてことが起きそう。あくまで予想レベルのことだけど。 -
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72 ななしのよっしん
2010/10/18(月) 23:34:47 ID: b0i+e/t9np
アイマス２は間違いなくやるだろうな
テイルズだけで言っても完全版商法はやらざる負えなくなったんだと思う
ファンは完全に警戒してしまってるし。自業自得だね -
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73 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 19:42:08 ID: NUek9w36XU
なんつーかもう、追加要素入れるだけで完全版とか言い出す流れになりそうだな。
いい加減、別個の作品として受け止めろよ…。
少なくとも、犯人と容疑者の違いもわからないレベルの思考で考えてる人は、もうちょっと視野を広げるべきなのでは…。
とにもかくにも「証拠→推論→事実」で考えてる人が多すぎ。
せめて「証拠→推論→確認→事実」で考えていただきたい。
（本当は確認できなければ推論からやり直すか新たな証拠待ちですが、そこは省略）
よく例として挙げられるＴＯＶで言えば、
・箱○版を出すまでに何らかの理由で削られた要素がある
・箱○版の容量にはまだ余裕があった
・ＰＳ３版には削られたものを含む要素が含まれていた
などが証拠で、ここからの推論として可能性の高さから（というか、ぶっちゃけ辻褄があうため）「完全版商法なのでは？」という推論が出てくるわけです。
しかし、何故かそこから確認をスルーして「完全版商法である」という事実として認識している人が多いです。
（実際の割合としてはわかりませんが、声の大きい人の中では多いと思います）
確認をせずに証拠と推論だけで事実として押し通せるなら、冤罪なんて言葉は存在しません。
もっとも、事実では無いからと言って疑いが晴れるわけでもないので、そこを疑う分には自然な流れなのですが。
（信じられないので信じないのも同様、重要なのは確定していないのに決め付けないこと） -
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74 ななしのよっしん
2010/10/20(水) 20:21:06 ID: NUek9w36XU
>>72
アイマス２続編は完全版にはならないと思う。
というか、ここで言われている完全版の条件は満たすけれども、アイマスというゲームの性質上、そっち方向に進むしかないので…。
同じキャラを新規モデリングで作る必要性に乏しいし、まさかまた成長させるわけにもいかない。
となれば、アイマス２と同じ時間と空間で続編を出さざるを得ない。
既存のプロデュース可能キャラのシナリオはほぼそのままだろう。
魔法の言葉、「パラレルワールド」というものが無いではないが…。
あと、キャラクター総入れ替えというのも少々乱暴に過ぎるので、やらない可能性が高い。
システム面でもアイマスの基本はそのままだろうから、正直追加要素と言って差し支えないレベルの変化しかないハズ。
つまるところ、アイマスに限らずこの手のゲームに対して完全版云々で文句を言うのはお門違い。
テイルズに関しては、最初から完全版を出すと予定していた事が確認されれば、許されざることだがね。 -
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75 ななしのよっしん
2010/10/21(木) 22:41:31 ID: 1PzDz7znKu
それは現在のアイマスの状況を全く知りませんが適当に書いてみましたってのと同じことだぞ
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76 ななしのよっしん
2010/10/21(木) 22:48:51 ID: DV76k5wd+K
発売してもいないアイマス2で被害妄想垂れ流すのと同じレベルだね
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77 ななしのよっしん
2010/10/21(木) 23:00:53 ID: YCdfAcAUkn
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78 ななしのよっしん
2010/10/22(金) 00:05:15 ID: 1PzDz7znKu
まぁ少なくともアイマス2に関しては公表された仕様をなにも変更しないままリリースして
後にそれを(一部)変更したものをリリースしたら完全版商法の批判は避けられない -
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79 ななしのよっしん
2010/10/23(土) 20:27:44 ID: A1ayt3YyuS
＞先に遊べるならいいじゃないですか
定価とほぼ同じでも中古を買います
バンナムに金が入らなくても別に遊べるならいんじゃないですか -
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80 ななしのよっしん
2010/10/26(火) 03:16:21 ID: NUek9w36XU
論点が全然変わるけど、完全版商法というだけで楽しめてた部分まで後発に劣るものと思い込む精神の脆弱さは、どうにかした方がいいんじゃないか？
上に出てる作品ではスターオーシャン４を箱○ごと買ったが、別にインターナショナル版がＰＳ３で出たところで（ＰＳ３も持っていたが）別にどうとも思わなかったね。
更に言えば、ＴＯＶはＰＳ３版が出てからそっちを買ったが、それはたまたま箱○版が発売された時期には別のソフトを優先しただけで、仮にそれが無かったら普通に箱○版を買って、ＰＳ３版はスターオーシャンと同様に( ´_ゝ｀) ﾌｰﾝだったと思うぞ。
どっちのシリーズもファンだから買ったし、実際両方とも楽しめたが、追加要素の有無程度の違いでその楽しさが変わるとはとても思えないな。
買い控えも不買運動も個人の自由だが、買ったソフトが楽しかったのなら、完全版が出ようが出まいが「良かった」と言ってやれよ。 -
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81
2010/10/26(火) 16:28:50 ID: 4dWoPd7ZCd
不完全版を出すときに言っとけばなぁ
というか「○○以外のハードで出しません！」って公言しといて後から破るのって詐欺じゃね？ -
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82 ななしのよっしん
2010/10/26(火) 16:57:17 ID: qTAUj1YSk+
>>80
純粋に内容を評価しろ、という意見は凄く解る。
ただね……無料で、無限の時間を使ってプレイできてる訳じゃないし、大なり小なりお金を払ってるし時間も費やしてる訳で、その辺を絡めずに作品だけ評価しろってのはまぁ崇高な思想ではあるかも知れないが、あらゆる点で有限な一般消費者？にはやや乱暴な理論ですよ。
仮にβ版の方が凄く安い、例えば半額くらいとかならまだ話は多少わかるんだ。そうじゃなくて先行発売のβ版も後で発売の完全版も同じくらいの価格だとしたら、そりゃβ版掴まされた方は不快感残りますよ。
追加要素程度、内容が大して違わないとか言うけど、それこそ直近のTOGなんかは態々売り文句に『追加シナリオは本編台本の2/3！』とか言ってるわけで。
余談だが笑ったのがTOGf、TVCMのコピー。
『PS3最新作！』
って見た瞬間吹いたｗ 『“PS3”最新作！』……『テイルズ最新作』じゃないよね、そりゃｗみたいな。
あ、ちなみにβ版プレイヤーだから余計に吹いたよｗ -
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83 ななしのよっしん
2010/10/26(火) 17:15:49 ID: N3jaojsx+6
追加要素なしで完全移植とどっちがいいの？って話になるよな。
そのゲームのためにハードごと買った人は別ハードで出たらそりゃ怒るだろうけど。
個人的に一番出して欲しいのはバグや誤植を直したベスト版だね。特典なしでいいから。 -
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84 ななしのよっしん
2010/10/26(火) 17:19:01 ID: M0pRCHaFHY
テイルズばっかに目が行きがちだけど、
「Only on XBOX360」を掲げておいて不可解なシナリオの修正加えてPS3で出したトラスティベルって前科があってな… -
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85 ななしのよっしん
2010/10/27(水) 23:45:46 ID: 29iKGGoj1S
個人的には、一年後ぐらいに出るのなら「追加要素とかあるのかー。買ってみようかな」で済むんだけどねえ
（そのころにはクリアしたとかでそのゲームやってないこと多いし）
流石に間を置かずに発表されたり発売されたりするとね… -
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86 ななしのよっしん
2010/11/09(火) 14:09:03 ID: +VF+rvEn6W
完全版を別機種で出すならせめて追加要素をアペンドディスクとかDLCで出してくださいよ
シュタゲのはホント有難かった -
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87 ななしのよっしん
2010/11/09(火) 14:11:45 ID: QMIEhlV1tj
TOGを完全版商法とは言わないと思うんだがなあ
TOGfはTOGの本編に追加シナリオをつけた格好なわけだし
TOVとは違うと思う
TOVも実際パティなんかは本当に必要だったのかどうか微妙。 -
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88 ななしのよっしん
2010/11/14(日) 12:52:31 ID: VC/uZcORkX
>>87
追加シナリオの割合が宣伝通りならWii版は完全版を見越して脚本を大量に削った不完全版という事になるな
後付けだけで追加量が本編台本2/3とか無理だろう -
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89 ななしのよっしん
2010/11/14(日) 23:43:51 ID: q5hcfjCMm4
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90 ななしのよっしん
2010/11/15(月) 03:34:51 ID: M5b++nHIOo
完全版商法はゲーム業界を腐らす癌だな
バンナムは一度痛い目見てもうやめてくれたりするといいんだが･･ -
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