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961 ななしのよっしん
2019/12/24(火) 00:26:33 ID: LMqZU6ffb4
正直エロ同人作るやつはすべからく同人ゴロだとか原作者はエロ2次創作を絶対嫌がってるはずとでも言いたげな物言いも、それはそれでベルトルが逆なだけの警察行為な気がするけどなぁ
原作者が本気で問題だと感じてるならガイドライン作って禁止するって手があるわけだし(実際公式の利益とバッティングしやすいグッズ販売なんかは禁止してるとこ多い)
おそらく2次創作やる以上暗黙の了解として守っておこうぜって部分に原作ファンであるかどうかって点を置いてる人が多くて、その基準自体は別に変ではない…んだけど
具体的な線引きを作れるのは公式だけだから非難が行き過ぎちゃうのもただの越権行為になるって部分がこの話題が荒れやすい原因なんだろうなと思うわ
実際この記事のケースに限れば原作者はその辺大らかで気にしてないみたいだし -
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962 ななしのよっしん
2019/12/24(火) 00:47:08 ID: 2FvGWz8J5s
企業系攻略サイト「実は◯◯ってやったことないんですよね(笑)」
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963 ななしのよっしん
2019/12/24(火) 01:10:55 ID: G4oRo0xZ0k
>>957
自分のキャラを全く権利の無い人が好き勝手使ったら気分良くないと思うのは君の意見でしょ
二次創作は宣伝ツールとしても効果があるからガンガン推奨する人もいるし、自分のキャラが汚されるのは嫌な人はエロ禁止規約をつける人もいる。ポケモンみたいに同人誌発行して売るのは完全に認めてない所もある -
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964 ななしのよっしん
2019/12/24(火) 02:35:14 ID: K+DsRrlYtB
この手の話題になると太宰メソッド唱えながらで著作者人格権棍棒振り回す人が必ずと言っていいほど沸くが何なんだろうなホント
何を言おうが喚こうがどう思ってるかは権利者にしかわからないし、どうするかは権利者の匙加減でしかないし、その匙加減も権利者によって違うという話以上には絶対にならないというのに -
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965 ななしのよっしん
2019/12/24(火) 04:36:05 ID: dhRgDW//si
別に描くだけなら勝手に描けばいいが
大前提としてファンの集いであるオンリーイベントとかにカネ目的の輩が入ってきたら叩かれても当然
本人はクリエイター側だから違うと思ってそうだけど、本来ファンのために用意された席を外様が不当に占領するってのは転売屋とやってること一緒なんだわ -
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966 ななしのよっしん
2019/12/24(火) 12:15:39 ID: AX1eR9ciUF
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967 ななしのよっしん
2019/12/24(火) 13:13:10 ID: YiYdT6z95B
>>963
いやいやいやいや、ふつうに考えたら人様のキャラでそういうことすること自体異常だし金銭のやり取りが発生するのはいかんでしょ
言われてない明記されてないからって好き勝手やってたら行き着く先は破滅やぞ、コキネタホジネタ書いたり買う前にもう少し少なめの脳みそに常識叩き込んでおけよ
推奨がどうとか言い訳せずに二次創作は他人のキャラで好き勝手やる違法すれすれですが見逃されているジャンルですと認めなさいよ -
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968 ななしのよっしん
2019/12/24(火) 23:27:43 ID: LMqZU6ffb4
どこまでが海賊版でどこまでが2次創作なのかの分別を個人の裁量で概ね自由に決められる、っていうのも権利者の権利の内みたいなもんだから
そこ対して外野が普通こう思うに決まってる！って叫んで非難しても君権利者じゃないでしょエスパーかよって話にしかならんのよ
もちろんだからといって権利者に叱られるまでは何してもいいって話ではないし節度が必要なのはその通りだし、その辺の自覚をきちんと持たないのは言語道断だってのはその通りだけどね -
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969 ななしのよっしん
2019/12/25(水) 18:31:10 ID: K+DsRrlYtB
>>968
要は自戒すべき話であって他戒するのは話がこじれるだけだし、権限もないのに他罰するのはもってのほかって話でしかない -
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970 ななしのよっしん
2020/03/11(水) 02:07:31 ID: hHETswwMdo
自浄作用だろ
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971 ななしのよっしん
2020/04/25(土) 19:28:25 ID: AyBBCk7ydL
>>961
ベヨネッタのエロ同人を開発者に送っておもクソ嫌がられたバカが居たけどな -
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972 ななしのよっしん
2020/06/06(土) 07:32:03 ID: niS76lCS6y
別に原作もやらなくて良いんですよ(原作者の温情)(飲兵衛の戯言)
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973 ななしのよっしん
2020/06/06(土) 07:46:28 ID: niS76lCS6y
ミリしら遊びもちょっとでも知ってることにプライドを感じてしまうと、これに近い不快感があった
お互い触れずに金も動いてないと概ね平和かもしれないけどね -
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974 ななしのよっしん
2020/06/21(日) 22:33:09 ID: 8Fzb/6Npe7
原作やらなくてもファンはファンだよって話で金や人気目的の奴はファンじゃないから結局ダメじゃーん
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975 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 04:27:11 ID: 6/0hkH6Iev
東方に関しては原作に寄せ過ぎるのも考え物だし
作りたい二次創作次第では聞きかじり程度の方が良いまである -
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976 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 19:46:32 ID: QqI0zlXCKA
大チルとかあやもみみたいに原作に存在しないカップリングが人気集めてるジャンルだからな、東方は
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977 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 19:52:34 ID: LMa+WkP7sZ
原作やった上で敢えてやるのはいいんだよ、あやもみは大好きだし
原作やってもないのにあやもみやられても、もう2度とするなよとしか思わんわ -
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978 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 19:59:15 ID: jmH/9d2dPq
この発言がされた頃は今とは時代が違った。東方が発展途中だったし、当然同人誌の絶対数も少なかったし、今みたいに多様な公式コミカライズや公式設定集も無かったから、ストーリーやキャラ知るためにはゲームに触れるのが当然必須の時代。
今なら原作者の許容発言もあるし、コミカライズからキャラに、音ゲーから音楽に触れてファンになる人も多いから騒ぐ方がおかしいという意見も出る。でも、それらがなかった頃に「ゲームはやってないけどファン活動しました」なんて言ったらファンが反発するのは当然だろ。 -
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979 ななしのよっしん
2020/07/05(日) 20:01:09 ID: eIWlRG71Og
やったことがないこと自体記憶に残ってる程度に作品を認識してる時点で
未プレイヤーとしても中途半端すぎて無理がある発言 -
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980 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 02:03:16 ID: K+DsRrlYtB
大チルやあやもみはそもそも「原作で設定や描写が希薄なものをファンが妄想で埋める」パターンだから東方じゃなくてもよくある二次創作の形でしょ
まああやもみは後に公式が解釈違いとでも言うべきものを出してきたっていう点では稀有なパターンかもしれないけど
>>978
そういえばこの頃ってWikiとかイザヨイネットってなかったんだっけ -
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981 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 10:26:53 ID: wl3R5gUpV7
いちいちやってないアピールするやつって何がしたいんだろうな
神主がああ言ってるのは知ってるがそれはそれとしてクソむかつく -
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982 ななしのよっしん
2020/07/31(金) 22:30:00 ID: K+DsRrlYtB
何も言わないとやってる前提で話されてそこでやってないと言うと叩かれ、かといってその予防線として初手やってない発言するとそれはそれで叩かれる
そうやって「原作をやってないこと自体」を叩く風潮があるからこそ神主も件の発言をしたんだろうけど、全く伝わってない層がいるのはなんとも悲しいというかなんというか -
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983 ななしのよっしん
2020/08/03(月) 20:03:31 ID: wl3R5gUpV7
>>979も言ってるけど知らないじゃなくてわざわざやってないって言いかただと
まるでただ流行ってるから便乗しましたと受け取られても仕方ないでしょ
金銭的余裕がないとかstg苦手ならやんなくてもいいし動画勢でも書籍だけでも
構わないけどそういった理由付けもないのはちょっと個人的に受け入れがたい -
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984 ななしのよっしん
2020/08/03(月) 22:42:35 ID: K+DsRrlYtB
特に理由もなくやってないのに二次創作や同人活動してんのはさすがに理解しがたいっていうのはわかるけど、実際はそんなの稀なケースで大抵はSTGとかアクションとか格ゲー苦手でやってない等をはじめとして何かしら理由なり事情なりがあるケースがほとんどだけどね
で、その本来稀なケースを論じたり愚痴ったりしてると、だんだん思想が過激方向にシフトしたり、既に過激な人間がそれをダシに活性化したりして「特に理由もなくやってない訳ではない人」が肩身の狭い思いをしたり、界隈から離れていってしまう事があるって事は考えた方がいいと思う -
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985 ななしのよっしん
2020/08/03(月) 22:47:41 ID: K+DsRrlYtB
もっと言うと、二次創作や同人活動をしていない純消費者タイプのファンすらも肩身の狭い思いや界隈から離れてしまう事までありうるっていうのも付け加えておく
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986 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 08:00:32 ID: wl3R5gUpV7
ちょっと色々あってヒートアップしてた 申し訳ない
確かに新規がいなきゃ衰退してくだけだしもうちょっと寛容になりたいと思う -
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987 ななしのよっしん
2020/08/28(金) 12:04:12 ID: k9sFljvRY1
リグルみたいな不人気描いてやったのに同人ゴロ呼ばわりされるのは心外って言ってた伊東ライフの例もあるし
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988 削除しました
削除しました ID: pd0as23ssC
削除しました
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989 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 09:36:35 ID: q+tRjq4fGK
この件で東方界隈から離れたMintJamファンなんだけどいい加減戻ってきたいんだけど誰か背中押してくれないか。
MintJamがきっかけで東方を知り東方が好きになった。今でも好きなはずなんだ。でもこれが頭をよぎって・・・
鬼形獣やりたいなあ・・・ -
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990 ななしのよっしん
2020/10/19(月) 20:11:35 ID: q+tRjq4fGK
自己解決。思い切って鬼形獣やってみたら意外と嫌な気分もなくプレイできてるよ。
CAVEシューで鍛えられたおかげで上手くなってるし楽しい。懐かしすぎて涙出てきた。15年ぶりかあ・・・ -
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