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271 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 01:10:47 ID: EErTn78ifx
え？未知の新作を仮定して何も分かってない奴らばっかだな、なんて言っちゃったの？
未知の作品過程するなら実命中前提で調整するなり実命中表示するオプション付けるなり
全体的に命中底上げするなりFEHみたいに命中ってシステム自体無くすなりどうとでも出来るよね？
その程度の考えも出来ず俺はお前らと違って分かってる！みたいな言い方しちゃったの？
自分で言ってて恥ずかしくならない？ -
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272 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 01:15:21 ID: u1SI2tHW8N
昔のFEは命中回避が確率通りに作用してたけどそれなのに
不平等だって散々文句出てたんだから
今の実行命中率に慣れたプレイヤーが多い状態で
元に戻したら非難轟々になるのは容易に想像できる
プレイヤーが最善手を取ることが前提になる高難易度
の作りとも相性悪いし -
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273 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 01:23:44 ID: EErTn78ifx
実際に廃止されてるEchoesは非難轟々でしたか？
導入してないスパロボ等のシュミレーションは非難轟々でしたか？
自説に都合の良い妄想はやめたほうがよろしいかと -
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274 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 01:24:54 ID: u1SI2tHW8N
>>271
未知の新作の話なんてしてないだろ
新作は新作でしっかりバランス調整の配慮ができてれば
どうとでもできるのはその通り
実行命中率に否定的な言もあるからそれを否定したかっただけだよ
GBA時代～覚醒時代までの実行命中率採用による
回避優位なバランスはあったからそこは良くなかったのは事実だけど
現在は是正されてるしな -
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275 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 01:30:44 ID: EErTn78ifx
・今までの作品の話なんてしてない！
・未知の新作の話なんてしてない！
一体なんの作品の話をしてるんだ……？ -
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276 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 01:31:45 ID: u1SI2tHW8N
エコーズはルナティックがないのと
良くも悪くもゲーム性が独特で歯車もあったから
特に言われることもなかったな
確かに巻き戻し機能がある今なら確率による不平等も感じづらくなるし
ガチャガチャ言われることもないかもな
スパロボはやったことないから知らん -
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277 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 01:39:20 ID: u1SI2tHW8N
>>275
具体的な作品の話はしてないぞ
実行命中率とその仕様の是非についての話でしょ
最もそれを語る上で過去作品は切り離せないけど -
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278 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 01:50:18 ID: FScpJnj4gp
スパロボDだと、味方の命中率は+5、敵の命中率は-5だったか。
現在では1ターン中に避け続けると回避率が下がる仕様で代理しているイメージ。
Gジェネの4コマでも、表示された命中率と比べて当てやすいというネタがあったし（多段ヒット攻撃があるのでそう感じやすい）、SRPGでは珍しくない仕様なんだろうな。 -
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279 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 11:23:47 ID: SrMUmLnBax
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280 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 12:12:18 ID: u1SI2tHW8N
ゲームバランスやプレイ時の指標に密接に関わってくる問題だから
嘘だから良くないなんて単純な問題じゃないけどな
逆に実行命中率が存在することによる問題ってなんだ？
回避ゲー優位になりがちな所は最近の作品だと改善傾向にあるし
個人の好みなら何も言う事はないけど
表示通りだったSFC時代の調整にはSFC時代の良さがあるのは事実だし -
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281 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 17:15:48 ID: Tvs+eQKflI
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282 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 22:23:34 ID: SrMUmLnBax
30%を避けたと思ったら実は30%じゃなかった
90%を当てたと思ったら実は90%じゃなかった
裏切りでしょうこういうのは -
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283 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 23:34:22 ID: jwifC635mD
以前投稿した動画に書いたんだけど、テキストでも載せておこう。
例えば10%命中が上がるスキルがあったとして。
元の命中率が95%なら100%になるからリスク0になる優秀なスキル。
元が85%なら95%で当たらないリスク1/3でなかなかのスキルだけど、
元が75%なら85%でリスク3/5、結局当たらないケースの想定が必要で、プレイヤーが取る戦略にほぼ影響しない。
65%→75%とか統計取らないと分からない。こうなるともう命中+10%は誤差。
実効命中率制の場合、元の命中率が表示95%なら実効99.5%を100%にする安心スキル。
元が表示85%だと実効95.5%→99.5%で外れるリスク1/9。
元が表示75%だと実効87.7%→95.5%で外れるリスク1/3。
元が表示65%だと実効75.9%→87.7%で外れるリスク1/2。
このように実効命中率制だと広い命中率帯で命中値1の戦略への影響幅、スキル効果の体感が安定するのでゲームが面白くなる。って設計だと思う。 -
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284 ななしのよっしん
2021/11/20(土) 23:52:15 ID: jwifC635mD
>>283 の第二段落が表示通りだった場合ね。
まあ命中率と呼んでいいのか、単位は%で良いのか、ってツッコミはあると思うけど、ゲームバランス設計としてはこういうことだと思う。スキルだけじゃなくて支援、鉄と鋼とか10%～20%くらいの命中変動多数用意しているからね -
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285 ななしのよっしん
2021/11/21(日) 00:49:11 ID: 0AsatLz8G9
ポケモンのガチ対戦やってるとありがたさを実感する
命中90の技は肝心なときに外れるから、その技でギリギリ特定の相手が倒せるとかでないなら
少し威力落としてでも命中100の技を採用する -
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286 ななしのよっしん
2021/11/21(日) 01:38:01 ID: EErTn78ifx
隠しオプションでもいいから実命中表示する機能付けるか
FEHみたいに命中ってシステム自体無くせよとしか思わん -
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287 ななしのよっしん
2021/11/21(日) 10:54:48 ID: 4zD8LUUMzy
あったとしても別に困らんからどっちでもよいというのが個人の感想
前半は味方サイドにかなり有利に働くが、後半に行くにしたがって敵が強くなるので、きっちり支援を組まないと回避がままならないキャラが出る
きっちりやってるプレイヤーはその恩恵を最大限受けられるという点でも問題はない
ユーザーの大多数がどうしてもっていうなら、最大難易度限定で実効命中率の計算をしなければよいというだけの話
間口を常に広く取っておくのは重要なことであって、それをしょうもない理由だけで全面廃止しろと言うのは自称上級者の傲慢に過ぎん -
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288 削除しました
削除しました ID: LT7n8pjZNN
削除しました
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289 ななしのよっしん
2021/11/21(日) 12:42:01 ID: 1yuKkkj7HV
トラキアの必殺率みたいに、表示とかけ離れてるせいでプレイヤーが明らかな不利益被るとかなら文句出るのもわかる。
でも、実効命中率は命中率に対する感覚的な信頼性を上げてるのに、文句言うのは意味わからんわ。命中90代の攻撃がスカスカ外れるようなゲームがそんなにやりたいか？ -
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290 ななしのよっしん
2021/11/21(日) 13:18:35 ID: iZbTQnCXKW
エコーズも実効命中率だよ
海外の解析でif(Fates)と同じ計算式だと判明してる -
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291 ななしのよっしん
2021/11/21(日) 16:36:30 ID: EErTn78ifx
命中90代の攻撃がスカスカ回避できるからやりたいけど
表記命中と感覚近づけたいなら表面上はこれにして実命中表示オプション付ければいいし -
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292 ななしのよっしん
2021/11/21(日) 17:09:37 ID: cJkHddx9Qi
90%がちょくちょく外れる他のゲームに慣れてるから
毎回当たるとむしろ違和感がある -
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293 ななしのよっしん
2021/11/21(日) 22:04:24 ID: xJXkdjjadb
80%ならまず当たるから殴るかーって自分が判断しだしたらそのFEは実行命中率って判断してるな
実行命中率の欠点か。あえて挙げるなら「極端」ということかな
攻撃のダメージが100だとして、命中率90%なら期待値は90、命中率80%なら期待値は80、これは1.1倍強とほとんど変わりはないんだよね。
だけど、命中率20%の期待値は20、命中率10%の期待値は10で2倍の差がある
だから回避率は特化すればするほど有効になるステータス
これが実効命中率なんてなくても元々そうなんだけど、実効命中率があるとこの傾向がさらに強くなってしまう
GBAの頃のFEがこのせいで回避特化が強いゲームになっちゃったのは有名な話だけど
その後技・速さの影響をそもそも半分にするとか、幸運を回避に関係しないようにするとかしてきた関係で
風花雪月では速さをどれだけ積んでも有効な回避能力は得られなくなった
それはいいんだけど、スキルで回避の数値を積んでしまうとGBAの頃と同じような回避能力を発揮することができちゃう
これはちょっと触ると大きく動く振り子みたいなもので、普通だったら60%と40%ってそんなに大きく変わらないんだけど
実行命中率だと、60%はかなり当たってしまう反面40%はそれなりに避けられてしまう。間となる数値がほとんどないんだ
スキルとかでここを飛び越えてしまうだけでゲームバランスがぶっ飛んでしまうじゃじゃ馬、それが実効命中率だと思う -
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294 ななしのよっしん
2021/11/21(日) 22:13:33 ID: xJXkdjjadb
もう少し実際のFEの数値に近いところで解説するなら
例えば元々の被弾率100%のキャラに回避率+20%のスキルをつけても、実行命中率の関係でほとんど意味がない
でも被弾率50%のキャラに同じスキルをつけると被弾率30%になってしまう
実効命中率採用の世界において、被弾率30%はかなり当てになる数字
50%という五分五分の状態から当てになる回避率までブーストされてしまうんだ -
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295 ななしのよっしん
2021/11/21(日) 23:43:55 ID: u1SI2tHW8N
実行命中率があろうとなかろうと大抵の場合は
プレイヤーがすべき事自体はあんまり変わらんのだよな
究極的に１００と０以外は信用しきれないのは変わらんし
実行命中率把握してるプレイヤーがやりがちなのは８０以上や２０以下を信用したりすることだけど
見た目より確率が偏ってるというだけで外す（当たる）時も
結局それなりにある
それで何か被害を負っても確実性ない行動を信用した
プレイヤー側の判断が悪いってのも変わらない
極力１００と０に近づけるプレイングを心がける
それが難しい状況なら外し（当たっ）てもケア手段を用意する
基本は何も変わらない
実行命中とは関係ないけど存在の有無と把握の有無で
基本のプレイングが大きく変わるのは
やっぱトラキアの追必補正だろうな -
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296 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 00:12:22 ID: Vnbje/o1C/
>>286
「FEは攻撃ダメージにランダム性がない」って言われるが、実際の所期待値で見ると数割単位のダメージ変動じゃないんだよなぁ・・・
むしろDQ並みの回比率（基本1/64）でダメージバラツキの方が戦略立てやすいかも？ -
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297 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 11:23:07 ID: LNZJ7jDzrF
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298 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 14:16:45 ID: ZF5JVfmBpA
命中率80％以上はまず外さないし
20％以下はまず当たらない
感覚ではそう思っていても2秒考えたら違う事が分かりそうなことを
分からない人が圧倒的多数という事実 -
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299 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 16:08:39 ID: Vnbje/o1C/
>>298
確立だとエンカウントが分かりやすいな、
「1歩ごとに10％の確率で敵とエンカウントします」
×：基本的に10歩歩いて敵と遭遇か、多少ずれはあってもダンジョンじゃ妥当だろう。
〇：約半分の確率で5歩も歩けません、エンカウント頻発でストレスだらけです。
（エンカウントせず歩ける確率は「0.9＾ｎ」ｎは歩数。
5歩目に到達できるのは53%しかない。） -
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300 ななしのよっしん
2021/11/22(月) 16:33:20 ID: VcZjTyl6jM
それの逆がガチャな、1％は100回引けば当たるやろって感覚でいると爆死する
で、実効命中率ってとどのつまり90％が2回連続で外れるとかないな！って感覚でプレイしても事故らないようにしてあるわけ
90％が外れたり10％が当たったりすること単体で文句言うやつはいないんだが、その辺が連続で起きると多少保険かけておいた戦略すら崩れてしまって理不尽な運負けって印象になるんだよね
いや中学校で確率ちゃんと勉強したらそうはならないんだが中学数学ちゃんと身についてるやつなんて少数派だしな -
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