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1 ななしのよっしん
2013/10/02(水) 12:05:41 ID: g1OWoOJQuL
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2 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 15:58:12 ID: yBNwu6JHv7
「ねね」じゃなくて「おね」だ、いややっぱり「ねね」だっていう論争は決着ついたんだろうか。
個人的には「ねね」説のほうが説得力あるように思うが。 -
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3 ななしのよっしん
2013/11/14(木) 16:17:49 ID: b8RVBofus6
結論出すためには当時に行くしかないんで、もうどうにもならんでしょ。
実際この手の論争の結論なんてのは学術論争できっちり決まるよりも、ヒットしたドラマの影響で一方の説がフェードアウトしちゃうほうが多いから。
藤吉郎とは「恋愛結婚だが実母が反対したため親類の養子になって結婚した」というえらくドラマティックな関係だったとwikipediaでは書かれてるが
それが事実なんだとしたら相当すごいタマだね -
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4 ななしのよっしん
2014/01/02(木) 19:24:39 ID: BCNl+wety+
秀吉との間に子供が無かったのは、貧しい暮らしのため、
また夫の出世を支えるために幾度か中絶した事が
体の負担になってしまったからだという逸話を読んだ時は
すごい女性だなと思った。
やっぱり彼女が居たからこそ秀吉は後世に名を遺すほどの
大人物になれたんだろね -
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5 ななしのよっしん
2014/02/02(日) 21:51:54 ID: IEKAEL2hmw
>>4
それ間違った逸話じゃないか、武士ならば子孫を絶やさないのが第一だから中絶なんかしないぞ
それに貧乏っていっても織田家に仕えてるから、子育てしても十分な給金は貰ってるはず -
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6 ななしのよっしん
2014/04/19(土) 20:04:28 ID: Bw83+Q1o0J
どんなになっても夫のことが好きだったんだろうな
心底惚れるとはこういうことか -
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7 ななしのよっしん
2014/07/06(日) 23:48:00 ID: m1TuK7GFVI
貧乏という点で言ったら、浪人時代の前田利家のほうだって似たようなもんだけど、浪人時代も子供作ってるしね
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8 ななしのよっしん
2015/02/04(水) 11:51:00 ID: C/BeogpWFa
家康には段々と疎んじられていったけど、秀忠には慕われていたよう。
秀忠が秀吉の下に人質として送られた時に、ねねから我が子のように慈しまれた事を
秀忠は生涯恩に着ていたらしく
いつも上洛した際には真っ先にねねを訪れに行っていたそうだ。 -
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9 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 20:38:48 ID: dhRwwcxBM9
古くは独眼竜政宗から、軍師官兵衛まで
全部の大河ドラマで秀吉とねねの仲はいいのばっかりでほっこりする -
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10 ななしのよっしん
2015/06/10(水) 01:12:33 ID: nUtcQTAf4N
豊臣家を臣従させ、臣下の一人として存続させる事を視野に入れていたのが『老耄気違ひ』とまで彼女を罵るくらい犬猿の仲だった家康で、豊臣家の弱体化、及び廃絶に主導的な立場を取っていたのが母子同然の仲だった秀忠というのは何とも皮肉な話。
秀忠は将軍就任以後、どんな気持ちで『まんかか様』と会っていたのだろう。彼女は秀忠の将軍世襲の意味を当然理解していただろうし、『新しい天下人』たる徳川が『過去の天下人』たる豊臣をどうするつもりなのか気が気でなかった筈。糞真面目な秀忠が母とも慕う相手にその場しのぎの嘘をつけたとも思えない。秀忠が高台院を終生大切に扱ったのは、出来る限りの罪滅ぼしの意味があったんじゃなかろうか。 -
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11 ななしのよっしん
2015/06/30(火) 08:59:01 ID: xxfCFVRdq3
この人は当時から評判良いよな〜
秀忠や清正など彼女の元に預けられてた人間は彼女の信奉者も多いし
ルイス・フロイスからも異教徒ではあるが大変な人格者と記され
信長からも家臣の妻とは思えないほど丁寧な文章と見るたびに綺麗になってるだの秀吉には貴方のように人はもったい無いだのこの手紙を見せてやりなさいだの
なんとなく若い頃は宮沢りえっぽいイメージがある -
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12 ななしのよっしん
2015/07/23(木) 14:20:05 ID: dbHmLX0FAi
>>11
何よりも身分の低かった時代の秀吉と恋愛結婚した時点で凄い
言っちゃあなんだが秀吉の顔はとても美男子とは呼べなかっただろうし
相当、気に入った部分がなければそうはならなかっただろうな
（ホントかどうかは分からないが、ねねのほうは縁談もいくつかあったという説もあるし）
結果的にはその選択は「出世という点では」正しかったんだから
彼女の人を見る目は相当高かったに違いない -
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13 ななしのよっしん
2015/10/03(土) 02:49:38 ID: cwD/A1NIIl
異教徒には分かりやすく評価辛いあのフロイスが珍しくべた褒めしてるくらいだから、相当印象の良い貴婦人だったんだろうね
最近の研究だと高台院は関ヶ原合戦では西軍寄りの態度を取ってたようだし、天下取った後の徳川家康から疎ましがられてたのはそこら辺が原因なのかな？逆に石田三成とは長浜時代以来の付き合いだから、創作で描かれるほど関係は悪くなかったっぽいし -
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14 ななしのよっしん
2015/10/18(日) 23:10:07 ID: zyL8jTSTG3
彼女は戦国の出世頭の妻であり、夫の栄達に貢献し、ともに栄達したが、果たしてそれで幸せだっただろうか
末期の旦那の被害者には彼女と親しかったのも結構… -
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15 ななしのよっしん
2016/05/17(火) 04:33:11 ID: 1zzQXd2bgk
今期の大河では珍しく、(お)ねいになってるな。お姉さんかよｗねね派ですわ
>>4
あるいは秀吉以外とだったら子供はできたんじゃないですかねぇ…
>>14
ほどほどの出世どまりの方が幸せだっただろうなあ
才能とやる気に溢れすぎてたから天下人になるなっていう方が難しいだろうが
晩年の秀吉のダイナミック一代自滅っぷりがつらい
チビ・不細工・禿・出自コンプに加え、男性不妊で遺伝病っぽかったのも影響してたのか？と考えると更につらい
まあ耄碌したとはそんなに思ってないけどな、老天下人なら大体あんなもんだろ
老いると残虐になるとか聞いたことないし、元からの嗜癖か最高権力者病か -
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16 ななしのよっしん
2016/12/16(金) 16:39:53 ID: E5gn9zDiWD
「ねね」といえば「おんな太閤記」（おっさん感覚）
>>azB000H7J3YA
>>azB000IY0EJU -
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17 ななしのよっしん
2017/03/03(金) 21:27:26 ID: MYff7XKUN8
豊臣秀吉の正妻でありながら、大坂落城の後も普通に生き残って豊臣の名跡を残したのが凄い
徳川家康を皮切りに幕府からも一目置かれてたみたいだし、ほんとゴッドマザーだわ
いい意味で誰も逆らえなかったんだろうなって思う -
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18 ななしのよっしん
2017/03/31(金) 11:29:08 ID: BXVejvhp03
クイズアタックで
浅井三姉妹の三人目で寧々って言ってる回答者がいた -
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19 ななしのよっしん
2017/06/19(月) 01:40:21 ID: VKgi/QtJCk
実は外交官としても行政官としても両方とも優秀だったんだよな
信長に女として生まれた事を惜しまれただけある -
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20 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 00:47:26 ID: MtZtN/JOEL
「太閤殿下には墓も残されておらぬ」
と言う葵徳川三代の寧々は良かった -
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21 ななしのよっしん
2017/09/14(木) 16:23:16 ID: vHoSXxWne1
ある意味人生の勝ち組だよなぁ 秀吉がまだ下っ端の頃から結婚して関白の嫁まで上ったんだから本当に凄ぇ もし早い段階で秀吉との間に子供が居て長生きしてれば歴史が絶対に変わったはず
さてIFの話になるが関ヶ原の戦いとか大坂の陣の時に承久の乱の北条政子みたく高台院が演説&総大将になって三成の代わりに家康を討てなんて事になったらどうなってたかすげぇ気になる
関ヶ原なら多分家康に勝ち目・大義名分が無いから家康は和睦&講和か減封、最悪滅亡の可能性もある
大坂の陣の時だと流石に江戸幕府と取り込んだ大名相手じゃ苦しいが少しは豊臣に付く大名もあるのか？とは思う -
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22 ななしのよっしん
2017/10/08(日) 12:29:22 ID: zyL8jTSTG3
>>21
秀頼な時点で絶無なIFなので、IFすら立てようがない
高台院が前面に出るためにはもっと前のIFで「秀吉と寧々の間の実子」を用意する必要があるが、それがいるとそもそも歴史の流れがなにからなにまで全く違ってくるので関ケ原がどうとかいう話にならない -
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23 ななしのよっしん
2017/11/09(木) 15:46:30 ID: pJOdCg8cua
信長が倒れていなかったら
もっと幸せじゃなったんだろうかと思ってしまう -
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24 ななしのよっしん
2017/11/27(月) 12:25:39 ID: R2dOfRbpND
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25 ななしのよっしん
2017/12/26(火) 17:14:24 ID: N8w/NbhG7u
信長ってそんな極端な粛清とかしないぞ
むしろ晩年秀吉のほうが容赦ないタイプ -
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26 ななしのよっしん
2018/04/02(月) 07:43:01 ID: YLD8J5AiNR
極端な粛清をしないって信長の人生を勉強し直してから言ってくれ
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27 ななしのよっしん
2018/05/05(土) 09:26:51 ID: zenizj1jGT
いや、敵には厳しい処罰を下してるけど味方にはそんな厳しい処罰下してないじゃん、精々他大名と同レベルぐらい、一門衆への処罰にいたっては甘々としか言えん
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28 ななしのよっしん
2018/06/02(土) 09:36:06 ID: zyL8jTSTG3
むしろそれが問題なんだよなぁ…
史実で実際そうなったように、信長の問題は敵に対しての苛烈さより足元をちゃんと締めないせいで反逆されやすい点にある
統一が実現しようが実現しまいが、どっかで信長は反逆にあって横死して戦国時代再開という基本路線は変わらない -
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29 ななしのよっしん
2018/06/02(土) 09:40:28 ID: q1HUoSc0gB
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30 ななしのよっしん
2018/09/23(日) 23:24:13 ID: 2L/blAA0Xq
この人の例の手紙への返事に
完全に私的な内容なのに
信長の公式文書であることを示す
天下布武の印章が押されてるの好き -
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