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3241 ななしのよっしん
2024/08/18(日) 17:17:31 ID: GqlOjcQ1sK
コンパクト化した分は素直に小型軽量化して兵站負荷を下げようってのが最近のトレンドだが
能力を吟味して信頼性や冗長性の部分を削ってどうにか小型軽量化の道を探ってるのが現代の戦車開発なのに、余分な重量やスペースを取っておく余地なんかない
小型ドローンとの圧倒的なコスト格差を考えれば無敵でいてもらわなきゃ困るな
無人戦闘車両も自衛装置を搭載可能だし、数が多くなれば迎撃に当たる門数も増えるのだから生存性は単純に低くはならない -
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3242 ななしのよっしん
2024/08/18(日) 17:24:35 ID: DMlaC9/qts
投入する作戦でもどこまでなら「パワードスーツ作ればいいじゃん」になって
どこからなら「それなら硬い戦車作ったほうがいいじゃん」になるんだろうね
現状は技術が無いから「しょうがないので戦車にするか」になってるけど -
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3243 ななしのよっしん
2024/08/18(日) 17:47:27 ID: Y2XZLP08Ov
ドローンが戦場で活躍して久しいのに未だにどこの国もそれを理由とした戦車の廃止をしていない。無人兵器は今後もどんどん開発投入されていくだろうけれど、それは戦車をはじめとした有人兵器の存在を否定するものじゃない。
対ドローン兵器も開発は進んでいるし、遠隔操作型ではジャミングや操作元への攻撃がどうしても弱点になる。AIが操作する兵器は開発中で実戦配備は未定だし安価になる保証もない。結局無人兵器は有人兵器と一緒に運用するのが柔軟性が高くて実用的。
何より、いくら兵器の無人化が進んだとしても、戦争は人間の殺し合いであって、その目標は人間であることに変わりはない。 -
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3244 ななしのよっしん
2024/08/18(日) 17:49:12 ID: ssUY9K3I3v
>>3241
SEPv3から6t以上も軽くなってるのにトレンドに乗っかってない判定なのか……
というか門数多くしたところでより生存性の高い戦車を無力化するような物量想定してるなら
二倍三倍になったところで焼け石に水な気がするんだけども
米軍のRCVで考えるなら装備的にAPS載せる余裕があるのは重RCVあたりだけだろうし -
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3245 ななしのよっしん
2024/08/18(日) 18:12:44 ID: ssUY9K3I3v
>>3243
米軍だって2040年代以降も戦車運用する意思は見せてるしねぇ
M1E3はRCVより後から生じた計画だし、普通に併用すること考えてると思われる -
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3247 ななしのよっしん
2024/08/19(月) 20:57:32 ID: ssUY9K3I3v
>>3246
生じたキャパを一部だけに全ツッパするような極論は一切言ってないんだけどね
新しい技術を用いて車輌を新規設計すれば、重量を抑えつつより高い防護性能にできるのは
10式戦車の耐久試験などで実証済み
M1E3も従来型より防護性能が下がったモノにする訳はないし、
近年公開されたエイブラムスＸの時点で全備重量60t、展示時の状態から輸送重量は49t以下を達成している
装備的にドローン対策も意識しているし、M1E3ではこれらがより精練されるだろう -
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3248 ななしのよっしん
2024/08/19(月) 21:02:41 ID: ssUY9K3I3v
というか、使い捨て前提の軽RCVにまでAPS載せる想定なのか……
スペースやコスト、整備性も考慮したうえで重RCVのみと判断したんだけども
ドローンを高精度で探知するセンサー類とか前線で使い潰す車輌に載せたくはないし、
そもそも各々で交戦距離がほとんど被ってないから載せたところであんまし意味ない気がする -
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3250 ななしのよっしん
2024/08/20(火) 02:15:30 ID: ssUY9K3I3v
いや、10式の例を挙げたのは前世代の90式と比べて軽量ながらも同等以上の防護性能を達成しているからだが
技術の進歩による性能向上の例を示しただけであってエイブラムスと比較したわけではない
それと正直そちらが想定している物量のドローンが本当に実現するなら
RCVでもコストに見合う成果を得られるとは思えん -
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3252 ななしのよっしん
2024/08/20(火) 06:16:02 ID: Q/gGKHIaYj
>>3246
> 陸軍科学研究所によれば、エイブラムスの改良どころか、ゼロベースで第５世代を作っても兵站負荷はどうしようもなくどん詰まり
原文どこ？ -
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3253 ななしのよっしん
2024/08/20(火) 07:39:18 ID: ssUY9K3I3v
>>3251
どんだけ都合のいい解釈しているんだ……
軽RCVに戦車並みの対ドローン性能を持たせられるというのもどういう基準なんだ
今の水準で言ってるんならそもそもまだAPSの技術は未成熟で十分な迎撃能力は得られないはずだし、
将来の戦車と同水準を想定しているのならそんなスペックだと明らかにコスト面で安くできないはずだが
それにRCVは重量型すらも無人化したことと軽量化を目的として装甲を削ってしまっている
将来的に作られるであろう戦車と違って一発の直撃が致命傷になるぞ -
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3254 ななしのよっしん
2024/08/20(火) 07:52:01 ID: ssUY9K3I3v
そもそも少し前にAIの採用でドローンはジャミングを無力化して撃ち落とすしかなくなるとか言っていたのに、
ECM関連機器まで積むつもりなのは……
そちらの想像する無人車輌の上がどんな状態になってるのかもうわかんないよ
装備を複数乗っけても砲身とかが干渉しないゲーム仕様だったりする？ -
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3255 ななしのよっしん
2024/08/20(火) 13:00:24 ID: GqlOjcQ1sK
>>3253
解釈ではなく事実なんだが
10式は謎の超技術で軽量化を成し遂げたわけではなく、コンセプトに応じた能力の削減により重量を削っているんだから、そっちの主張の支えにはならない
エンジングリルや弾薬庫を狙い撃ちしてくるドローンに装甲強度の話は意味がないな
そうした急所を狙えない程度の精度なら、小型のRCVはそもそもの命中確率が下がる
対ドローンの抗堪性は上面にポン付けしたCUASの性能によって決まり、その点においてRCVと戦車に差異は無い -
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3256 ななしのよっしん
2024/08/20(火) 13:22:21 ID: GqlOjcQ1sK
>>3254
ジャミングが無力化されるからってジャミングを放棄したらもっと安いドローンが大量に突っ込んでくるんだから手は抜けないが
装備干渉については戦車にも全く同じことが言える
図体がでかいと言っても有効に使えるのは砲塔上面でブローオフパネルにもかからない範囲に限られるし、車長用・砲手用の視察装置など載せなきゃいけないものも多いのに
死角は部隊連携で補え -
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3257 ななしのよっしん
2024/08/20(火) 13:31:09 ID: GqlOjcQ1sK
>>3252
前に貼られた航空万能論の記事のソースのソースだよ、リンク辿れ
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3258 ななしのよっしん
2024/08/20(火) 13:42:31 ID: t0VZagcuCu
なんか急上昇に上がってたから見に来たけど、戦車を目の敵にしてる人がラジコン戦車を激推ししてる感じ？
人が乗ってるかどうかってだけでどっちも戦車じゃんって思ったけど、どうも論点は人の有無じゃないらしい
意味不明… -
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3259 ななしのよっしん
2024/08/20(火) 13:50:48 ID: GqlOjcQ1sK
RCV-Lだって広義の戦車には違いないかもしれんがね
今はそういう話じゃないから意味がわからないなら黙っててくれ -
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3260 ななしのよっしん
2024/08/20(火) 16:12:29 ID: sHqL7KahRH
久しぶりに見に来たけどそろそろ大規模に書き直した方が良いんじゃないか？
特にドローンなどによる偵察能力の大幅な上昇と技術の進歩による装甲車の重装甲、重火力化。あとfpvドローンや携帯ミサイルによる安全圏からの攻撃方法が出来てイマイチ刺さらない反論が多くなってる気がする
未だに戦車が有用だし最後の方の記述はご尤もだけど、対ドローン技術についても取り上げないと説得力に欠ける -
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3261 ななしのよっしん
2024/08/20(火) 17:58:47 ID: Q/gGKHIaYj
>>3257
以前がいつのことを指しているのかわからないけどないね
どの記事のこと言ってるの？RCV？エイブラムス後継？そもそも貼ったレス残ってる？ -
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3262 ななしのよっしん
2024/08/20(火) 19:08:32 ID: GqlOjcQ1sK
>>3135だが
「貼られた」って書いてんだから俺が貼った記事なわけ無いだろ -
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3263 ななしのよっしん
2024/08/20(火) 19:29:54 ID: Q/gGKHIaYj
>>3262
え？それなの？すでに確認してたけど
改めて全部確認したけどそう訳せる文はどこにも載ってないよ
原文出すか元ソースのページ指定してくれない？ -
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3264 ななしのよっしん
2024/08/20(火) 19:53:08 ID: ssUY9K3I3v
>>3255
普通に新規開発された軽量な複合装甲や特殊な防弾鋼板も使われてるのに
それらを考慮せずに能力削って重量削減しただけと言っている時点で根拠が薄いんだが
装弾数なども明確にはわかっていなくて色々と説がある中、
妥協しているだの断言している時点で都合のいい独自解釈でしかない
それとRWSが載ったあの車体に戦車と同量のAPSを干渉せずに載せたうえで
対ドローン用のセンサー類やECM関連機器まで載せようとしてるのは冒険心が強すぎ -
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3265 ななしのよっしん
2024/08/20(火) 19:58:04 ID: ssUY9K3I3v
あとやたらと弾薬庫とエンジン強調してくるけど、エイブラムスの弾薬庫システム知らないのかね
車体と砲塔の弾薬庫はそれぞれ厳重に保護されていて、万一誘爆しても乗員は保護される
そしてエイブラムスＸはバッテリーに蓄電することでエンジンを動かしていなくても行動できる
既にそれらへの対策はある程度できてるし解決できる見込みもあるのよ
量産されている車輌は軒並み対策していないような東側諸国のビックリ箱と同列にしないように -
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3266 ななしのよっしん
2024/08/20(火) 20:44:52 ID: ssUY9K3I3v
……リンク先のソースにあるpdf見てみたけど、
無人車輌は2040年代に実用化できるほど技術的に成熟するとは考えてないとか書いてあって笑っちゃった
そんな先のモノ持ち出して戦車不要論語ってたの……？ -
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3267 削除しました
削除しました ID: GqlOjcQ1sK
削除しました
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3268 ななしのよっしん
2024/08/20(火) 21:05:38 ID: GqlOjcQ1sK
そんな事書いてあったかなと思ったら「このロボット工学コンセプトが」を「無人車両は」と"独自解釈"してるわけか
ここで難しいと言われてるのは、文脈からしてロボット車両の運用により機甲戦のレンジを数十キロまで拡大する構想全体を2040年代に完成させることなわけだが -
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3269 ななしのよっしん
2024/08/20(火) 21:12:31 ID: Q/gGKHIaYj
>>3267
ASB FY 20 BF2040 ExSumのこと？違うでしょ？載ってないもの -
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3270 ななしのよっしん
2024/08/20(火) 21:21:21 ID: ssUY9K3I3v
>>3267
いや普通に10式戦車の耐久試験とかの公表データ見れば分かるじゃん
実際に試験して90式と同等以上と判定されてるんだから防護性能自体は保証されている
というか両端が切り取られてるんじゃなく八の字型の装甲前面に発煙筒が引っ付いてるだけだけど
弾薬庫の誘爆に関しては乗員が守れて自走できてるなら十分でしょ
基地に戻ればまた戦える状態にはできるんだから
車体側にも少ないとはいえ二か所予備弾薬庫はあるから完全に無力化されたわけでもないし
エンジンに関しても同様
ブローオフパネルに関しては頭から抜けてたのでその点は謝罪する -
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