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301 ななしのよっしん
2013/03/26(火) 01:01:33 ID: bALW/e75H9
>>300
話をややこしくするかもしれないけどそれは一応建前上国体の護持があったから通らなくね？
まぁ俺も日本国憲法無効論？なにそれ食えるの?なんだけど -
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302 ななしのよっしん
2013/03/26(火) 12:02:46 ID: VrDDFkufqU
>>299
いや、それは主権の移譲は憲法の改正限界を越えるのではないかという視点からの論だろ？
政治的・実務的な意味での改正かどうか、という切り口とは違う答えが出てもおかしくないよ。 -
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303 ななしのよっしん
2013/03/30(土) 01:04:31 ID: KSIjmU9i3w
>>300
横レスだが、「そもそも国体護持って何なの？」って話になって、
「明治憲法下での天皇制だ」ってなるなら、そんなものは残ってないだけでなく、
明治維新以前には存在しなかったものだからな。
そこまでこだわる必要があるのかどうか疑問とも言える。
要するに天皇制を緩やかに考えて、明治期に確立された天皇制は崩れた、
と考えれば、国体変更→憲法革命は起こってるよね。
実際、明治憲法下での天皇制が国体として現在も維持されてる、
なんて思ってる人は少数だろうし。 -
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304 ななしのよっしん
2013/04/09(火) 21:06:55 ID: 8HDjJ3cpTZ
>>301
> まぁ俺も日本国憲法無効論？なにそれ食えるの?なんだけど
>>az4886562809
>>sm20546365
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305 ななしのよっしん
2013/04/17(水) 09:05:21 ID: LaquLs/75k
今の改憲派の大半は今の憲法が時代に合わないから改憲する必要があるとしているのであって今の憲法に正統性がないから会見する必要がある、と考えてるわけじゃないんだよな。勿論彼らは無効論を知らないわけじゃあるまいし理解されない理解されないばっかり言ってる人達はこのことをどう考えるのか
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306 ななしのよっしん
2013/05/14(火) 21:00:55 ID: CEuIuB5bic
一言で行って妥協だな・・・
あるべきところに立ち戻れるならそれが一番なんだが、
そこに漕ぎつけるために大多数の関心・理解を得るための手段が自分には思い浮かばん
身の回りを見る限りでは、
自虐史観教育や歴史捏造に対して関心・反感を持ってる知人は中道派にもそれなりに多いけど、
憲法の正統性に対して関心を持ってるのは保守の中でも少ないんだよな -
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307 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 02:58:51 ID: azk4WSQu7F
これが主権回復直後ならまだしも60年も運用してれば無効って言う理由はさすがに無理でしょ。
今まで変えてこなかったんだからこれで良いってことなんでしょって言われたら何も言えんわな。 -
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308 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 03:03:01 ID: sqgiu7tQLj
日本の歴史から見れば６０年なんて直後だろ
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309 ななしのよっしん
2013/05/15(水) 07:25:20 ID: hyJKz0pTx8
大日本帝国憲法が運用された期間も57年なんだけどな。
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310 ななしのよっしん
2013/05/16(木) 22:57:55 ID: uLpA1xnpRb
内戦で今の日本倒して新しい国作るか
アメリカの州に正式になれるまでアメリカに戦争を仕掛けるか
どっちかで完全に日本国憲法は無効に出来るだろう -
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311 ななしのよっしん
2013/05/18(土) 16:34:22 ID: AIArhieccR
あれ、この記事ってもしかして押し付け憲法論の話？
憲法学者の誰しもが通る道だと思うんだけど。右翼的とかそんなの関係なく否定されてなかったっけ。 -
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312 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 12:19:10 ID: DYk/yR7l6L
うへ…
国（行政立法司法）が守るべきルール（憲法）って
立法府の無効決議だけで無効にできるのかよ
怖い怖い -
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313 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 18:28:18 ID: AEfo8F0HXh
>>311
押し付け憲法論への反論の一つ
「現行憲法下の法律が全部無効になるじゃん」
を
「日本国憲法は条約としては有効だからその問題は生じない」
っていうわけのわからない論理で否定してるほかは
従来の押し付け憲法論と変わりないと思う
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314 ななしのよっしん
2013/05/27(月) 19:39:49 ID: hyJKz0pTx8
この理論が「トンデモ」って言われるのは、憲法学のイロハを踏まえずに、学者の意見を「左翼的」ってだけで退けて顧みもしないで理論を立てちゃってる所が大きいと思うけどな。
日本の学会の見解は「主権者が変わってることからも分かる通り、帝国憲法と現行憲法に連続性なんかない（ポツダム宣言を受諾した段階で、主権者を天皇とする帝国憲法体制は瓦解している→いわゆる八月革命）んだから、帝国憲法の条文なんか無意味である」となってるわけだし。学者が相手にしないのも当然かと。
批判している「八月革命説」についても、「現行憲法が機能している実情を説明するための仮説」に過ぎないという憲法学の常識を理解してない気がする。
そして「理解されない」理由を「戦後教育の賜物」としてる。
左翼や護憲派だけでなく（これら派はまともに議題にもしてないと思われ）、これでは右翼・保守・改憲派からも支持されてない理由を説明できないかと。大日本帝国憲法を評価してる人でも無効論を支持してるわけではないんだから。
（東京維新の会を橋下大阪府知事が支持しなかったように） -
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315 ななしのよっしん
2013/05/31(金) 03:48:28 ID: 7vCSbWjAiI
この論理って改憲への近道に見えて実は一番遠回りなんだよな。今の憲法を認めた上で、駄目だと
思うものを変えて行くほうがよほど早くて簡便。 -
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316 ななしのよっしん
2013/06/21(金) 15:50:43 ID: 8HDjJ3cpTZ
>>315
要するに「戦後レジームからの脱却」（戦後体制打破）は不要であると？
http://www.youtu be.com/w atch?v=T KB4FSlRK gE&list= UL&t=21m 51s 
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317 ななしのよっしん
2013/06/22(土) 14:33:17 ID: azk4WSQu7F
>>316
みたいなのを見てると、考え方が保守的と言うより左翼的だね。
戦後レジームを打破するために日本国憲法を無効化しなければいけないという理由は無く、態々大日本帝国憲法に戻す必然性は無い。 -
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318 ななしのよっしん
2013/06/27(木) 11:44:31 ID: VrDDFkufqU
だいたい戦後体制って日米同盟ありきでできたものなわけで、
脱却って同盟破棄でもすんのか？ -
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319 ななしのよっしん
2013/07/23(火) 16:02:08 ID: 8HDjJ3cpTZ
>>317
では西田昌司議員は左翼か？
>>sm21418949
>>318
現行の日米安保（×同盟）条約は破棄して、新たに日米（英）同盟を結成すればおk
http://www.youtu be.com/w atch?v=g HhO4ZKAV LY&list= PLsbqMSb G7S2rqjG tuitRSG3 AZ5wQ1QB Uv&t=17m 00s
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320 ななしのよっしん
2013/07/24(水) 06:42:56 ID: azk4WSQu7F
現行条約破棄で新たに条約をって言ってることが共産党っぽいという…
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321 ななしのよっしん
2013/07/24(水) 14:44:20 ID: DMBhEzwxVt
記事中に「～としている。」という表記が見受けられるが、こう書くなら誰の主張なのか記してほしいところな
無効“論”なのだから論者が居るんだろ？ -
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322 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 17:48:18 ID: 0UjF56W7KF
むしろデメリットばかりだ思うがね。
60余年大きな破綻なく稼働してた憲法を現在までに作られた諸法が恙無く機能出来るように旧来のものに移行させた上でさらに改憲する、とか。
さらにその間に結ばれた条約の有効性ってどうなるんだろうか？ 海外から見れば国家の連続性が無い、として破棄したい条約の更新に首を横に振るんでは？
>>320
理論先行で事実上の革命思想を志向って点では左翼とほとんど相違無いような。水戸学の暴走を彷彿とさせる部分もあるが。 -
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323 ななしのよっしん
2013/08/07(水) 19:59:15 ID: 8HDjJ3cpTZ
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324 ななしのよっしん
2013/08/09(金) 00:31:58 ID: 0UjF56W7KF
論者が否定したところで事実上というか効果としては革命か、革命による反動でしかなさそうだけどな。
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325 ななしのよっしん
2013/08/14(水) 23:41:38 ID: hyJKz0pTx8
極左と極右は時計の針でいえば12時からお互い反対の方向へ6時まで突っ走ったようなもので、
相互を激しく憎んではいるが内情よく似てる、とはよーいわれたもんだわ。
ソ連とドイツの第二次世界大戦前も想像させる。 -
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326 ななしのよっしん
2013/09/06(金) 16:51:04 ID: VTzghSj/r4
大日本帝国憲法のもとで治安維持法や
徴兵制（拒否すれば牢屋行き）や不敬罪とか
北朝鮮みたいなめちゃくちゃなことされて
国民は大勢死んだり飢えたり散々苦しんだのに
元に戻せってこと？(´・ω・`)
日本国憲法のもとで焼け野原から復活して経済大国になって
今まで致命的な破綻も全くないのに
占領憲法だー無効だー日本は駄目になったーって完全に頭おかしいよ
こんなクレイジーな議論相手にされる訳ない。されたら日本おしまい
頼むから正気に戻ってくれよ… -
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327 ななしのよっしん
2013/09/10(火) 02:10:00 ID: BlNIFTD9/d
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328 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 15:42:00 ID: 8HDjJ3cpTZ
安倍内閣総理大臣への占領憲法・占領典範の無効確認請願署名運動を行います
http://kokutaiis hin.org/ ?page_id =26
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329 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 17:02:51 ID: AEfo8F0HXh
日本国憲法第16条の権利を行使するわけか
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330 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 19:49:11 ID: azk4WSQu7F
無効とされる日本国憲法の権利を行使するってなんだか滑稽だなあ…
現実的な方法ではあるけど。
まあまずそれが通ることは無いだろうな、主流の学派の憲法学者と弁護士がスクラム組んで対抗するぞｗ
ただでさえ自民党改憲案で散々なのにね。
だいたいさ、今まで積み上げた判例とかのノウハウを捨てるってことになるからこの論は非現実的なんだよな。
日本国憲法って明治憲法より伝統あるんだけどなあ。 -
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