477
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451 ななしのよっしんふ
2020/02/13(木) 17:12:43 ID: GN9Ee5qq1e
俺は9条改正論者だが、日本国憲法を丸々否定するのは相容れない
大日本帝国憲法よりは間違いなくいい憲法だ -
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452 ななしのよっしん
2020/03/07(土) 10:39:20 ID: nmal3jZDYu
長くなるんで結論から言うと、日本国憲法も、再度復活させた（施行されていた当時のものとは別物として）大日本帝国憲法も、法的な正当性はどっこいじゃないかと思う。
確かに無効論者の主張ををそのまま実行するなんてのはあまりに常軌を逸しているし、>>449の言うように天皇陛下御自身が日本国憲法に則って皇位を継承されたのも事実だ
そのうえで敢えて言うけど、まず前提として一国の法的正当性の究極的な根拠って何かって言ったら、おそらく歴史的な制度や慣習になると思う。
んで日本において最も法の根拠足りうる歴史的な制度慣習とは何かといえば、言うまでもなく天皇制だというのもおそらくほとんどの人が認めるところでしょう
さらに言えばじゃあ正当性を欠く国内法とは何かと言えば、
占領等による主権の喪失中に外国の権力に基づいて制定施行
された法を指すんじゃないのかと思う。なぜなら主権を認められていないということは天皇を（少なくとも建前上は）歴史的にも主権者とする天皇制そのものの一時的な無効化も意味するから。つまり現行憲法の正当性の限界もまたこの点にあるということ。かといって講和条約と言い張るのも若干無理があるような気はする。 -
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453 ななしのよっしん
2020/03/07(土) 10:47:59 ID: nmal3jZDYu
翻って、復活させた明治憲法も、国家秩序と国民の権利を保障する法律の存在目的からして、時勢が変わりすぎていてその任を果たすことはできなさそうなので、正当性には限界がある。
しかしながら、だからこそ帝国憲法を復活させたうえで即刻これを慎重な議論の上で改正して、真に日本人のものといえる憲法を創出すべきというのが無効論者の主張の恐らく根幹であって、この考え自体には一理あると思うし、理想として目指すべきところもあると思う。
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454 ななしのよっしん
2020/03/11(水) 11:27:01 ID: nmal3jZDYu
>>452に書き忘れたので追記
「当の天皇が憲法と認めている時点で天皇制の否定もクソも無いだろ」という反論も有るかもしれない。この主張にもまた一理あるので、
結局冒頭に書いた通りどっちもどっちだと思う。
ただ重要なことは、当たり前だが憲法の問題を語るのに「どっちもどっち」なんて言葉は何の解決にもならないということと、
「歴史的に見て我が国の主権の根拠と言いうる天皇制を継承された戦後の天皇陛下が、その主権を失っていた最中に占領軍の意向を強く受けて制定・公布された日本国憲法を憲法と認めている」
という、深刻で複雑な矛盾の上に戦後日本は立っているということ -
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455 ななしのよっしん
2020/03/11(水) 17:18:41 ID: nmal3jZDYu
>>454
一応書いておくが、だからといって「現行憲法を憲法と認めた天皇に責任がある」なんて言うつもりは毛頭無い
こと憲法問題に関しては、今の戦後体制を築いた先人や、まして陛下に対して責任の所在を求めることはすべきじゃないと思う
過去には過去の、拠ん所ない事情があったろうし、感情論になるがどんな判断であれ決断であれ祖国を想って下されたものには違いないはずだし
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456 ななしのよっしん
2020/06/06(土) 09:08:54 ID: +FqDmS3//l
敢えて現行より欠陥の多い明治憲法をベースにする意味はなくねって話じゃん
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457 ななしのよっしん
2020/08/26(水) 21:32:59 ID: dfnEyWySMQ
>>456
単純に筋通ってないのはやばくね？ってことじゃん。これじゃあこの国はどっかに侵略されればその度に憲法をまるまる捨てる国ってことになって、つうかそんな軽々しく捨てられるなら憲法の意味ないでしょ
>>453
の主張っていうか記述に完全に賛同するなあ。大日本帝国憲法の内容は全く受け入れる気持ちはないよ。変な話一旦現憲法と全く同じ内容に改正して、このゴチャつきの片をつけるだけでもいい -
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458 ななしのよっしん
2020/08/26(水) 21:37:27 ID: TjJgq3U7/v
条約ごときで効力を停止できちゃう憲法の存在意義もどっこいどっこいなので……
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459 ななしのよっしん
2020/08/31(月) 10:54:37 ID: bRs9/GpAfx
何年か前に国民投票回避目的での憲法停止論ってのを聞いた覚えがあるのよね。
その時は「憲法改正の手順は特別に定められているが、廃止の方は定まっていないので通常の法律と同じように廃止できる」って話だったが、こんな論まであったとは。
国民投票を無視すれば意のままに作れてしまうから絶対に通しちゃいけない論だわ -
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460 ななしのよっしん
2020/10/07(水) 22:14:24 ID: +hsYT6aA0Q
この説を聞いて最初はトンデモかとおもったけど
たしかに現日本国憲法の正統性を認めちゃうと
仮にたとえば蝦夷共和国とかを書類上で新たに作って
そこと形式上だけで戦争をして無条件降伏すれば憲法を作り直しても問題ないって事になっちゃうって事になるもんね
同じ敗戦国のドイツとかここらへんどうしてるんだろ
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461 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 18:49:05 ID: nmal3jZDYu
>>460
分かりやすく書いてくれて感謝
結局そこのところのスジ論が
この主張の根幹だと思うのです
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462 ななしのよっしん
2021/07/27(火) 19:29:20 ID: eImSwKjmJR
八月革命説を採用しても主権者の変更などの実体的な政治体制の大転換がなければいけないから>>460>>461の懸念は当たらない
また、ドイツでは占領軍側で東西分裂が起こり、戦後政治体制に一定のビジョンが見えなかったこと、国民・世論の強い反発や保守系政党CDU、社会民主主義系政党SPDの抵抗で英米仏の考える議会の設置や憲法の制定もままならず、結果的に冷戦の状況と英国の妥協的態度、本国の方針転換による強硬な米仏占領軍の妥協によってドイツ側の主張が一部受容された
つまり、この時点で日本のような論争が起きる要因がない
西ドイツは憲法でなく基本法をこれに代えていた
これは東ドイツとの統合の際に正式に憲法を制定しようとしていたためだが、結局再統一時も東側の自壊でこの規定は無視して西ドイツ側主導で統一したので基本法のまま
再統一の際の憲法の問題は条約と基本法23条による「ドイツ民主共和国のドイツ連邦共和国への加入」で何とかした
ドイツではヴァイマル憲法の社会権を継がず、戦う民主主義を採用してナチスの反省に立った暫定的憲法になっているが、このような憲法無効論や憲法廃棄の可否の議論は全く説得力がない -
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463 ななしのよっしん
2021/11/07(日) 15:19:19 ID: 8HDjJ3cpTZ
押し付け憲法論者は少なくとも憲法無効論者でなければ筋が通らない。
でなければただのアジテーターだ。 -
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464 ななしのよっしん
2021/11/07(日) 15:21:37 ID: Tlu4zTmfZx
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465 ななしのよっしん
2022/03/08(火) 21:05:10 ID: ffH1p732qr
45年8月15日以降の明治憲法の有効性を国民投票で否定した場合ってどうなるの？
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466 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 03:51:27 ID: 5W9TONwNyR
何年も前に一理あるなと思ってたけど
それなりに法学勉強してから見直すと、無効論は論ずるにも値しないってことがよくわかったわ。
そもそも法学ってもの自体が現行秩序の維持貫徹を目的にしてるから、「日本国憲法は有効」を前提にしないと法学の学説とは言えず、「日本国憲法は無効」って論を立てようとすること自体が論外になる。
「講和条約として有効」って逃げ道もあるが、そのために論理こねくり回すんなら最初から「日本国憲法は有効」で論理こねくり回す方がスマートなんで、無効論をとる意味が無い。
無効論唱えること自体はいいけど、それは法学じゃないんだな。 -
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467 ななしのよっしん
2022/05/11(水) 04:02:10 ID: PhssZhvbN5
仮に無効だとしても大日本帝国憲法よりもずっと長生きしてるもんなぁ日本国憲法
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468 ななしのよっしん
2022/08/06(土) 17:59:23 ID: 2J01l+vLzf
一応手続き上は大日本帝国憲法73条で定められた手続きに沿っているから有効なんだけど
かと言って国民主権を定めて国民投票を改正の際に必要としている憲法が、政府と国会だけで改正された憲法で国民投票せずに施行されたって考えるとアイロニカル -
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469 ななしのよっしん
2022/10/24(月) 23:54:51 ID: LaquLs/75k
アメリカに押しつけられた現行憲法と、韓国のカルト教団に乗っ取られた党が作る新憲法、どっちがマシか
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470 ななしのよっしん
2022/10/25(火) 08:52:45 ID: nmal3jZDYu
>>468
しかも国民主権にせよ天皇主権にせよ
その主権を占領軍に握られた占領期間中に
定められた憲法だし
「主権＝憲法制定権」と見なす意見もあるくらいなのに -
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471 ななしのよっしん
2022/12/08(木) 21:39:07 ID: cKxdBJqxSL
ドイツ、クーデター計画容疑で25人逮捕 議事堂襲撃を画策と
https://www.bbc. com/japa nese/638 84601 
【解説】 「ライヒスビュルガー」とは ドイツの「変わり者集団」が陰謀論の過激派に
https://www.bbc. com/japa nese/fea tures-an d-analys is-63897 908
Reichsbürger（ライヒスビュルガー）はドイツ帝国の存続を主張し第2次世界大戦後のドイツ連邦共和国を認めず政府の権限を否定する者の呼称だが組織だった全国的な運動ではなくドイツ各地に散らばる全く異なる少数派グループや個人が共通の信念の下に集まっている形
ドイツ連邦政府統計によると2021年にReichsbürgerらが起こした過激主義犯罪は1000件超に上り前年から2倍に増えており新型コロナウイルスのパンデミックがその過激化と支持層の拡大に寄与したという
Reichsbürgerはここ数年、反ワクチン論者や新型ウイルス否定派、アメリカで始まったQアノンの信者たちと共に抗議デモを行うなど交流を深めており自分たちの生活を支配しようとする邪悪な秘密結社を打倒しなければならないとする陰謀論の流行を取り入れ新型ウイルスのワクチンは毒だとかドイツ政府が生粋の国民を外国人と入れ替えようとしているといったテンプレ陰謀論を繰り広げるようになった模様
神真都Qや和多志界隈みたいなJアノンの連中も大体反GHQだし日本国憲法無効論とか好きそう -
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472 ななしのよっしん
2023/02/10(金) 02:48:35 ID: AC7drhS+Xs
大日本帝国憲法第75条の解釈が突然何の留保もなしに示されていて、本当にこれだけで根拠としているなら、根拠薄弱すぎて話にならないけど、もっと積極的な理由はないの？
あと、無効論なのに両院の出席議員の過半数でよしとするのもハードル低すぎる。出席議員というのも総議員のうちどれくらいか不明だし。
手続き論を問題にしているはずの無効論なのに、肝心の無効論の確認のための手続きについて、ガバガバすぎない？ -
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473 ななしのよっしん
2023/02/11(土) 09:51:09 ID: 5AiBzwr9YV
占領下で主権が制限されていた時に実行されたから無効
この論理だと農地改革なども無効になると思うが -
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474 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 08:49:43 ID: LaquLs/75k
「現行憲法は他国の押し付けだから無効だ！我が国自身の憲法を作れ！」って言ってる連中の掲げる草案が、他でもない統一協会の意向に沿ってるのが草生える。真っ先に排除しなきゃならない対象じゃないのかよ。
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475 ななしのよっしん
2023/10/29(日) 16:26:31 ID: i0fmD5ID7s
>>474
統一協会の改憲案は綺麗な押し付け、綺麗な改憲案なんでしょうなぁ、恐らくは（知らんけど）。 -
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476 ななしのよっしん
2024/03/16(土) 21:07:36 ID: 5W9TONwNyR
>>473
純粋に何も制約がない状況で主権が行使されるってこと自体、現実にはありえない理想の世界だしな。
そもそも「占領下で主権が制限されていた」って言い方での「主権」と、「主権＝憲法制定権力」という言い方での「主権」が別物だしな。
前者は「他国に対する独立性と、憲法により与えられた国家の支配権」
後者は「憲法を制定することで国家の支配権を誰に委ねるかを決定する力」
なので、「占領下で対外的独立性、対内的支配権としての主権は制限されていたが、憲法制定権力としての主権は問題なく働いた。だから日本国憲法は有効」で反論完了だ。
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477 ななしのよっしん
2025/07/07(月) 00:09:41 ID: WiyDDtdc5X
参政党の記事に疑問が有って、直接書くのも気が引けるから、敢えて記事で言及するが
日本国憲法を放棄して、新たに憲法を創建するのは無理だと思う。この憲法が出る前に確かに、大日本帝国憲法が撤回されてる事も有るし、当時の軍事指揮に関わった将軍が国際裁判で処刑された件も痛ましいけど。
大日本帝国時代の軍事関係は根拠に乏しい作戦の実行と諜報やスパイ認知の遅れにより、徒に戦争を拡大させたり、現場を無視した作戦で国民に嫌われていた所も有る。
なので、別にアメリカやGHQに媚びる必要は無いけど一応日本の政治家とアメリカの政治家が恒久な平和と人権を考えて作った法律なんで、一気に全部変えるみたいな無茶振りには乗っからない方が良いと思う。憲法9条を守らないと戦争に成るとか、アニメと法律を混ぜて考えるのも筋違いだと思うけど -
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