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331 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 21:05:41 ID: LuNBiDTbmb
ＧＨＱは遠慮なく「歴史ある」大日本帝国憲法を無理やり破棄させたんだけど？
当時の戦時国際法のハーグ陸戦条約を無視してね
その「前例」があるから日本国憲法無効論も当然通用するよね？
「大日本帝国憲法無効論」は正しいが「日本国憲法無効論」は間違ってるとか
そんなダブスタは通らないでしょ -
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332 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 21:15:25 ID: KSIjmU9i3w
ということは、日本国憲法無効論が正しいなら、
大日本帝国憲法無効論も正しいのか……。
意味が分からん。
とりあえず日本政府に憲法作成能力がないことは、
戦後の松本草案、今回の自民党草案を見ても明らかなんで、
もうアメポチでいいよ。
俺は日本人の自主憲法とやらに期待が持てない。 -
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333 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 22:12:05 ID: LuNBiDTbmb
松本草案のどこが駄目なのか詳しく
こういう奴に限って、松本草案を一字一句読んでないからな・・・
松本草案には、戦前天皇機関説問題で右翼から批判されまくった美濃部達吉が
全知の限りを尽くして作り上げた珠玉の作品だが -
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334 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 22:17:18 ID: LuNBiDTbmb
憲法学の専門家である美濃部に言わせれば
「大日本帝国憲法で民主主義は十分達成できる」
のであって、憲法改正なんてそもそも不要だった
それでも戦前の反省も踏まえて国民の権利を十二分に拡張した草案を練りに練って作り上げたのが「松本案」だ
そのどこがどう駄目なのか、具体的に言ってみなさい -
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335 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 22:21:50 ID: AEfo8F0HXh
>>「大日本帝国憲法無効論」は正しいが「日本国憲法無効論」は間違ってるとか
>>そんなダブスタは通らないでしょ
「無効」ってのは最初から効力がないって意味なんだけどさ。君、知らないでしょ？ -
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336 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 22:49:11 ID: DbB8M7kOSc
現行から見れば退化に変わりない
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337 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 23:11:55 ID: KSIjmU9i3w
>>333
＞松本草案のどこが駄目なのか詳しく
詳しくも何も、松本草案が統帥権維持を前提にしてて、
それが大問題であることは常識だろう。
何でこんな初歩的なところまで他人に説明責任の丸投げなのか、理解に苦しむ。
と思って調べたら、日本国憲法無効論者はこの点でもおかしなこと言ってるんだな。
http://inosisi80 .iza.ne. jp/blog/ entry/14 0671/ 
＞四案のうち、佐々木案と近衛案は内大臣府が廃止されたため、
＞あまり影響をまたぬまま終わった。
＞松本甲案は２月初旬には若干修正されて一応の政府案とされるが、
＞より重要な草案は松本乙案である。
＞なぜなら、２月１日の『毎日新聞』によって、
＞松本乙案とほぼ同様の案が政府案としてスクープされたことをきっかけにして、
＞ＧＨＱが草案づくりに乗り出すからである。
甲案が政府案なのに、乙案の内容でその問題点を否定するとか、
牽強付会もいいところだろう。
しかも毎日新聞がすっぱ抜いたのは宮沢甲案だよ。
松本乙案じゃない（Wikipediaも参照のこと）。
美濃部達吉をやたら評価してるようだけど、
その美濃部達吉が「大日本帝国憲法で大丈夫」とか言ってる時点で、
当時の憲法学のレベルなんてお察しくださいなんだよ。 -
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338 ななしのよっしん
2013/09/18(水) 16:51:43 ID: YwVOw9tZ9h
今日知ったにわかだけど、法律上の手続きに不備があったって言う人がいるってことだよね
大日本帝国憲法に戻るかはともかく、これってなんとなく問題な気がするんだけど
・つけ入る隙無く不備は無かった
・不備はあったが問題はない
・不備も問題もあるが簡単な宣言？などで解決できる
・改憲する必要がある
のどれなんでしょうか -
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339 ななしのよっしん
2013/09/18(水) 19:12:29 ID: AEfo8F0HXh
>>338日本国憲法の記事からのコピペだけど
>>この点について、これが無効であるかそうでないかは最早問題ではないと言うのが、学問上の通説である。戦後60年を超えて今なお改正されることなく日本の法体系の頂点に君臨し、持続的に実効的に妥当している以上、憲法の正当性はもはや否定されるべくもない、ということである。
これでいいんじゃないかな。芦部先生も似たような事書いてたし。歴史認識は人それぞれってことで。 -
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340 ななしのよっしん
2013/09/18(水) 22:11:39 ID: hyJKz0pTx8
松本乙案は統帥権を削除してるけどね
http://www.ndl.g o.jp/con stitutio n/shiryo /02/067b /067btx. html
第一一条 削除
第一二条 削除
第十一条 削除
宮沢甲案も
http://www.ndl.g o.jp/con stitutio n/shiryo /02/058a /058atx. html
問題にされたのは統帥権とは違うと思う
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341 削除しました
削除しました ID: wYnUTP+BFP
削除しました
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342 ななしのよっしん
2013/10/01(火) 20:59:37 ID: +w9z8R2iKB
>>338
結論から言うと「八月革命説」で法的整合性を今はとってるのよ
色んな不備や瑕疵は山盛りのてんこ盛りなんだけど
ポツダム宣言の受諾によって
簡単に言うと天皇主権から国民主権へと「法的」な革命があった
そう解釈することで、帝国憲法から合法的に改正されたと考える。
個人的には>>339の通り
たとえ当時問題があってもすでに慣習法同じく有効かなと
それより早く新憲法をつくりたい。 -
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343 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 01:01:22 ID: IvAPcWjyp5
>>337
天皇機関説の元となった国家法人説だけど、当のドイツでは19世紀末頃からは保守思想の立場だったみたいね
国民主権が叫ばれるようになってきてたから…
>>340
統治権絡みだろうな
まあ当時主権在民を唱えた党なんて共産党くらいしかいないし仕方ないね -
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344 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 22:31:05 ID: hyJKz0pTx8
>>343
天皇が統治権の総攬者である、ってのを残すと
当時海外で信じられていた「天皇はゴッド（絶対神）であり日本国民の支配者にして、先の戦争の根本原因」を存置する、って話になるからな（だもんで昭和21年詔書が「人間宣言」と海外では宣伝されたわけで）。
極東委員会で強硬派のオーストラリアとソ連を納得させられず、天皇廃止に至った可能性はかなりある。
まあ戦時中の日本軍部の宣伝では実際に「絶対神」みたいな扱いで国民に宣伝していたこともあったから、一部は自業自得の面もあるだろうが。
個人的には松本乙案も宮沢甲案も確かに条文を大分いじってるが、国民の権利義務で「法律の留保」を大きく改めなかった点も問題視されたようには思える。
「公益ノ為必要ナル制限ハ法律ノ定ムル所ニ依ル」では今の自民党改憲案で問題になってるところとあんま変わらない。
「公益」に反すると「政府」が判断すれば権利を制限できるようにも解釈できるから。 -
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345 ななしのよっしん
2013/11/11(月) 12:01:11 ID: GCM432Podo
日本国憲法を無効→大日本帝国憲法の復活→現代に即した形に改正する
とした場合、どのくらいのコスト（お金・時間諸々）がかかるの？
そして、何が変わって何が変わらないの？ -
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346 ななしのよっしん
2013/11/11(月) 13:19:40 ID: Qlt7jlDagN
安倍総理に憲法は有効と言われちゃったな、まあ当然と言えば当然か
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347 ななしのよっしん
2013/11/15(金) 01:21:32 ID: azk4WSQu7F
>>344
廃止どころか処刑されてもおかしくは無いんだよな。
統帥権が事実上お飾りだったのに、悪用する輩が出るって考えなかったのはちょっとお粗末だよなあ。
民主主義は無条件で自由を与えることが前提なのに、国の一声で制限できるようじゃ民主主義とは言えませんな。 -
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348 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 06:48:01 ID: pR4sr8OLfV
憲法として追認されてるものが講和条約なわけねーだろwww
何言ってんだwww
おまけに、天皇陛下が憲法としているものを「講和条約だ！」とか、
何様のつもりなのかと -
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349 ななしのよっしん
2014/01/07(火) 03:29:13 ID: 27/MRrKV60
まだ『新無効論』なんていう、とっくに論破されてるものを広めようとしてるのか。
↓過去の論破資料集について
①http://web.kyoto -inet.or .jp/peop le/ytgw- o/kettei bankenpo umukouro nnohatan .html
②http://www.kuray ama.jp/m odules/w ordpress /index.p hp?p=848
http://www.kuray ama.jp/m odules/w ordpress /index.p hp?p=838
③http://togetter. com/li/2 97727
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350 ななしのよっしん
2014/02/21(金) 06:37:15 ID: hyJKz0pTx8
http://w
ww.ndl.g o.jp/con stitutio n/ronten /03ronte n.html
344についてだが、国会図書館の資料でも人権保障が不十分だったということはきちんと触れてるのよね。
あと松本乙案が本来の改憲案、甲案のみで論じるのはおかしい、GHQは日本主導の改憲を潰したかっただけという主張はよく見るが、実際にGHQに提出された「憲法改正要項」の内容は甲案に近かったわけで（甲案で日本政府は通したかったのがよく分かる）。
また、GHQが草案作る契機となった宮澤案も内容は松本乙案に近かった。
つまりそれでも不十分な要素があったのは確実。
その中に人権保障の不十分もあったのは確かだと思う。 -
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351 ななしのよっしん
2014/04/30(水) 10:53:38 ID: kKoFa3C9J8
のび太とジャイアンの喩え話があんまりわかりやすくなってなくてワロタ
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352 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 01:48:03 ID: DkK7xPzCaC
今の日本の憲法の前文を読んでみて、
これが日本人が考えて、書き下した文章だと思うようなら、
すこし通院した方がいいと思う。。。 -
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353 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 09:52:36 ID: sCNczPwgSp
今の日本人は自民党改憲案程度のものしか造れないっていう自虐ネタか？
それとも自虐史観からの脱却を唱えながら自虐史観そのものである憲法押し付け論を信奉する定番のギャグかな。 -
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354 ななしのよっしん
2014/07/04(金) 23:03:33 ID: AIArhieccR
日本国憲法が無効どころか、無憲法国家になりかねないでござるの巻。
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355 ななしのよっしん
2014/09/09(火) 17:25:17 ID: gfmobDXBZ+
こういう話もあるのか
日本国憲法変える以外にも方法はあるのか
いやいや、勉強になります
どの道、道は険しいことには変わりないが、この試練にあえて挑むもまた一興
まずは勤勉、また勤勉 -
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356 ななしのよっしん
2014/11/27(木) 01:17:56 ID: 3H/6ITfTJ4
大日本帝国憲法に戻したらそれに伴って民法上のトラブル10倍に増えるで
財産関係や土地建物の登記は悪巧みし放題。
インテリヤクザがこの世の春と言わんばかりに闊歩する
インターネットの大先生たちは9条しか興味ないみたい
憲法は何もそれだけじゃないんだよなぁ -
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357 ななしのよっしん
2014/11/27(木) 17:56:27 ID: AEfo8F0HXh
>>356具体例が知りたい。
戦後の改憲に伴って民法財産法部分の解釈が大きく変わった例ってあったっけ？ -
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358 ななしのよっしん
2014/12/29(月) 03:13:08 ID: kHAC4XtBBI
旧憲法だと内閣における総理大臣の権限が弱いのよね
また政党の存在自体明記されてないし -
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359 ななしのよっしん
2014/12/31(水) 00:36:39 ID: Qlt7jlDagN
もし旧憲法を復活したとしたら
国際人権規約をはじめとする国際条約もそのまま加入したままでいるのだろうか
旧憲法との整合性がとれないといって撤廃する動きになったりするのか？ -
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360 ななしのよっしん
2014/12/31(水) 01:02:23 ID: ijgVAnt1ud
そこらへんの問題を何らかの形でクリアしない限り旧憲法復活なんて不可能っていうだけの話かと
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