2,121
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91 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:03:58 ID: 9A2r0UK7iU
>>90
>デジタル化なんて学術会議関係なく遥かに前から言われてきたことなんだが
そんなの当たり前で、提言もはるか前から言われてるよ。
具体的に今どういう問題があって、どこから手をつけるかを、政治家だけで検討することはできないってことです。 -
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92 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:05:01 ID: ksWudhmAMA
まぁ原稿見まくってるから菅自身の知恵じゃないのは確かだろう
学術会議の仕組みにメスを入れるのは賛成だけど
任命しなかったことを説明しないのは別の問題だからな
それに反政府的な事を言ってるのが任命しない理由なら
何故それをハッキリ言わないのか意味が分からん -
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93 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:05:51 ID: NqUAaoBMt0
その学術会議の行政デジタル化に関する提言が具体的に政府の行政改革にどう反映されてるの？
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94 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:07:58 ID: rhREmaga4e
ソースはないが…
例えば高橋洋一や竹中平蔵辺りの学会の主流から外されたが、政治的な影響力は少なからず持っているような人物辺りが、自分の理論の邪魔になる人物を外したかった。とかあり得そうな -
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95 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:08:35 ID: byZYsdunVA
具体的にはわからんが全く反映されていないとは言えないのでは
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96 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:08:40 ID: 9A2r0UK7iU
>>86
学者をこれ以上増やせないのは、予算規模が少ないから。
それでも現状は足りないので、所属の210人の他に連携する学者が合わせて2000人以上いて、彼らはほぼ自腹で働かされてるっぽい……
>>93
例えば第298回幹事会の提言は感染症対策とセキュリティ政策の基礎になってて、どこに投資すべきか書いてる。改革は、そのとおり進んでる。 -
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97 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:10:09 ID: ZsRNzz1W2U
維新足立「学術会議側は【推薦理由】は公にしているのか？」
日本学術会議 事務局長「推薦は氏名を記載した書類提出で行われる。【推薦理由の書類は添付されていない】」
足「そもそも推薦理由を開示していない。これはおかしい」
それで政府には『説明しろ』とか無理筋も大概だろ
ttps://twitter.com/PeachTjapan2/status/1313682622892056577
日本学術会議の会員6人任命拒否問題。
・会員は特別職の国家公務員、手当が支払われる
・予算は約10億円、そのうち約7割が人件費、出張費
・会議に出席すると日当2万円の手当
日頃、税金がー、税金がーって言ってる奴らが、学問の自由がー、表現の自由がーに変えて大騒ぎしてるのが笑う。
https://twitter. com/mi2_ yes/stat us/13132 76756753 674242 
松宮孝明「日本学術会議は完全に独立した組織で、政府に諮問されたりする審議会ではない」
橋下徹「日本学術会議関係法令の4条に"政府は日本学術会議に諮問することができる"と書いてるじゃないですか」
松宮孝明「いや3条では独立…」
橋下徹「4条にハッキリと諮問と書かれてる」
あっさり論破。
https://twitter. com/nets ensor1/s tatus/13 12902310 85974323 2
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98 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:13:13 ID: byZYsdunVA
>>96
まぁ予算を増やす前提だよな
門外漢だからわからんけど学術会議ってのは各分野の代表委員会みたいな感じなのかね
他に各分野に特化した組織を作った方がいいと思う(もうあるのかもしれんが)
あと推薦制だと偏った思想が集まりやすいのも問題点じゃないかな
まぁ法律系のお偉いさんは護憲派反安倍だらけなんだが -
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99 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:18:59 ID: rhREmaga4e
ネット軍師がドヤ顔で語るより、専門的なことは専門家でやった方がいいのはコロナウィルスのときのことではっきりしたんだがな。
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100 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:20:18 ID: NqUAaoBMt0
>>96
セキュリティ施策のところ見たけど、どこが？
JPCERTやNISCでもクソ聞き飽きるほど見るような
テンプレみたいなものしか書かれてないが -
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101 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:23:45 ID: 9A2r0UK7iU
>>97
リストに推薦理由は書いてない。なぜなら、事前に各学会が、それぞれの専門知識で選んでるから（第15条）。個別のスキルは専門家でないと理解できないので、いちいち書かない。自衛官のスキルを、昇進時にいちいち書かないのと一緒
仮に説明が必要なら、内閣がそれを要求すればいいと思うが、要求したのかね？
10億の人件費のうち半数が官僚への事務職経費（50人、各780万円程度）。研究者210人には4500万円。提言・提案は70本以上。
日当は2万円「しかない」。会議出席のための事前の調査費は0円（ありえない）。民間ならその十倍以上は必要。
諮問することができる、だから諮問（意見を尋ねること）しかできない。これは独立した組織であることの補強になってる。
>>100
JPCERTは一般社団法人に過ぎないし、NISCも内閣のセキュリティしか担当してないから、他の問題に対する知見がない。
例えば、医学系の人物は両組織にはいない。
ITと医学の両面の知見を、横串通して内閣に伝えられる機関は、日本学術会議しかない。 -
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102 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:26:56 ID: ZUJwKAfP0s
諮問機関の定義は以下のとおりなので諮問機関である事は間違いない
行政官庁の諮問に応じて、または自発的に、調査審議すべき問題について何人かの学識経験者や行政その他の経験者で検討、協議し、望ましい内容を公平な立場から答申するための機関。
だからって政府の意向に従う必要はないし
政府が自由にメンバーを決めるとなると諮問機関の意味がない -
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103 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:34:43 ID: 9A2r0UK7iU
>>98
日本学術会議の重要な点は、複数の分野から選ばれた専門家が、同じ場で意見を出し合って提言を作ることにあるので、各分野に特化した組織ではあまり代替にならないと思う。
もちろん、そういうのもあるにこしたことはない、という意味ではあなたの意見も正しい。
実際、内閣は内閣サイバーセキュリティセンター（NISC）を持ってるけど、コロナ関連は、彼らではカバーできない範囲が多すぎた。
学術会議の提言とNISCの年次計画比較すると分かるが、医療の専門家がいない分、後者は感染症対策（特に医療現場）の具体性に欠けてる。
http://www.scj.g o.jp/ja/ info/koh yo/pdf/k ohyo-24- t298-3.p df
https://www.nisc .go.jp/a ctive/ki hon/pdf/ cs2020.p df
あと思想的に偏ってるかどうかは、実はそれほど問題にはならない。なぜなら、内閣はどの提言を採用するか、決められるから。日本学術会議が良い提言をしてるけど、スルーされてる例も多い。 -
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104 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:35:27 ID: NqUAaoBMt0
>>101
いや一般社団法人だからとか答えになってないし、偏見も良い所だわ
それにNISCが内閣のセキュリティしか担当してないって冗談で言ってるんだよな？ただの運営部署と勘違いしてるんか？
そんでもって具体的で進歩的な提言ができてる箇所が全く見えないって言ってるんだが -
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105 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:36:36 ID: 9geonE8miJ
専門的な内容なんて政治家には理解できないから理由を示す必要はない、と
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106 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:38:15 ID: NqUAaoBMt0
具体的に学術会議の感染症対策のどの提言が政策にどう生かされてるのか聞いてるんだが
曖昧なテンプレみたいなこうすべきだああすべきだじゃなくて -
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107 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:38:34 ID: Uahdfnqtlg
つまり中国への兵器研究協力も政治家には理解出来ない深い理由があるから理由を示す必要は無いと
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108 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:39:45 ID: ksWudhmAMA
二階なら理解してんじゃない？
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109 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:41:47 ID: aczu6F+Tlz
いいところもあるし悪いところもあるって感じなんでしょ
金を与えて仕事しやすくさせて推薦理由をつけて検証可能なようにするのが一番でしょ -
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110 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:43:57 ID: 9A2r0UK7iU
>>106
>具体的に学術会議の感染症対策のどの提言が政策にどう生かされてるのか聞いてるんだが
>曖昧なテンプレみたいなこうすべきだああすべきだじゃなくて
日本学術会議が内閣にできるのは「勧告」だけなので、ああすべきか、という言い方しかできないし、してはいけない。じゃないと独立性が保てないじゃん。
日本学術会議の知見は包括的で国益に資するものだと思うけど、個別具体的な提言がどう政策に役に立ってるか説明するのは、「諮問」を行い、「提言」を受けた内閣側の役目なので、あんたの疑問は政府に言うべき。 -
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111 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:48:04 ID: rhREmaga4e
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112 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:49:30 ID: e1/Y+6VThK
>>110
俺は日本学術会議の知見は包括的で国益に資するものだと思わないけど -
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113 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:50:28 ID: NqUAaoBMt0
中身の無いテンプレ言っただけで「日本学術会議の成果はかなり広いよ。」か
あんなテンプレみたいなお前が言わんでもみんな分かっとるわみたいな内容を提言したら国益に資するものなのか
具体的にはどういう成果かを詳しく聞いたら。そういうのは学術会議のすることじゃない！か -
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114 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:51:15 ID: 9A2r0UK7iU
>>109
悪いところは、とにかく金がないことに尽きると思う。
米国(200億円以上)や英国(数十億円以上)との人口規模比を考えると、少なくとも日本は今の10倍以上の予算にしないと割に合わない。
中国に協力してるデマとか言語道断だと思うが、「中国科学技術協会と情報交換しますよとだけは言ってみたけど、予算がないので何もできてないです」とか言われてる中で発生したデマだとすると、あまりに悲しすぎる。 -
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115 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:52:02 ID: rXkLIh/Ft4
>>112
じゃあなんだよ -
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116 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:53:15 ID: 9A2r0UK7iU
>>113
医療現場のシステムからセキュリティ関係まで、かなり広い範囲の現状分析（民間委託したら確実に数百万円飛ぶ）の規模の分析見て「中身のないテンプレ」と思えるなら、まあ「お前がそう思うならそうなんだろうな」としか言いようが無いです。 -
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117 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:55:36 ID: e1/Y+6VThK
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118 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:56:48 ID: 9A2r0UK7iU
>>117
「この1件だけで」だぞ。 -
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119 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:58:50 ID: ZUJwKAfP0s
>>107
学術会議は学者の集まりだけど軍事利用可能な技術なんか持ってないし
個々の学者や研究員に命令させて技術を渡すなんて事も出来ないぞ -
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120 ななしのよっしん
2020/10/10(土) 11:59:21 ID: e1/Y+6VThK
>>118
1件数百万なら学術会議比較でめちゃくちゃ安いじゃん -
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