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31 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 13:26:37 ID: hLRc0WC3MI
永く続いているということそれ自体は維持する理由にはなりえない
「伝統」ってのは「廃止したらもったいないから」維持するもの
女人禁制なのてのは廃止しない理由がない。廃止してももったいなくない -
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32 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 13:34:34 ID: hLRc0WC3MI
女人禁制の土俵、いまも賛否 「女性総理になったら、杯を誰が…」 - withnews（ウィズニュース）
https://withnews .jp/arti cle/f018 0218002q q0000000 00000000 W0891010 1qq00001 6804A 
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33 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 21:35:39 ID: 0XvPMss8lb
そそ、熱狂的なファンがいるから成り立ってる。
狭い世界なんだよ。
だから問題起きても自浄作用なんて無いからほったらかし。
なんか日本の縮図みたいだ…。 -
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34 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 21:45:40 ID: YGUK17NTS8
公益財団法人認めたやつの責任を問え
きっとまた証拠改ざんされて死人が出るぞ -
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35 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 22:38:36 ID: NgP6srKS6b
>>33
なんでそう、隙あらば別の物の批判に結び付けようとする奴って出るのかねぇ？
ここは日本を語る場じゃないから、相撲協会への批判を「日本の縮図」とか語られても迷惑なだけだよ。君の日本批判を広げたらスレ違いになることも解らない？
それとも、「違う話題を無理やり結び付けようとするべきでない」っていうモラルを守る意識の方が無い？ -
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36 ななしのよっしん
2018/04/06(金) 23:07:42 ID: TRIJMveoJB
まあ日本を語るのなら今回の事件の影響だな
海外メディアに悪意たっぷりのニュースにされてしまったし
貴乃花親方の件なんかは相撲のイメージが悪くなった程度だけど
今回の件は相撲どころか日本のイメージに悪影響を与えてしまった -
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37 ななしのよっしん
2018/04/07(土) 19:55:20 ID: hLRc0WC3MI
>>35
「相撲協会のような体質は日本の縮図だ」
「相撲協会のような体質は日本の組織がある一定割合で抱えている」
「相撲協会のような体質は日本の縮図とは言えない」(＝相撲協会に限定した事象だ)
うーん、3番目は反証を挙げればきりがないし、1は言い過ぎにしても2なら妥当じゃないかね
予防線を張っておくと、「このような体質は日本のみ抱えている」とも誰も言っていない。（他の国にもある、というようなのは論点をそらすことになる） -
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38 ななしのよっしん
2018/04/08(日) 01:57:58 ID: 5/tCJbUOaN
相撲協会の不祥事を日本全体の責任にすり替えてしまえば
批判する側（日本社会）vs批判される側（相撲協会） という対立構造を壊せるからな
その分批判の声を抑えられるという寸法よ -
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39 ななしのよっしん
2018/04/08(日) 02:11:34 ID: UASzuie5zk
そこで問題だ！ 失った信用をどう取り戻すか？
3択－ひとつだけ選びなさい
答え①ハンサムの八角理事長は突如挽回のアイデアをひらめく
答え②天才力士が来て助けてくれる
答え③取り戻せない。 現実は非情である
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40 ななしのよっしん
2018/04/08(日) 02:16:29 ID: 69/vwDShLs
チキチキ上層部の見世物一人相撲でワイドショー賑わすだけしか取れないやんけ
相撲は漫画だけでいいんじゃないかと思う今日この頃 -
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41 ななしのよっしん
2018/04/08(日) 06:56:02 ID: NgP6srKS6b
>>37
＞うーん、3番目は反証を挙げればきりがないし、1は言い過ぎにしても2なら妥当じゃないかね
＞予防線を張っておくと、「このような体質は日本のみ抱えている」とも誰も言っていない。（他の国にもある、というようなのは論点をそらすことになる）
何の予防線にもなってねえ。②なら妥当だと言うなら、「日本相撲協会」のページで「日本相撲協会は日本の縮図である」という論点は存在する価値がない。
「相撲協会のような体質は日本の組織がある一定割合で抱えている」
「他の国にもある」
程度の話で、なんでこのページで「日本」の話をせなきゃならんのか。それこそ「日本相撲協会の話」からの論点逸らしでしかない。
「日本相撲協会は日本の縮図である」ことがきちんと説明できるなら、日本の話は相撲協会の話になりえる。
けど、そこを否定されると、「相撲協会のような体質は日本の組織がある一定割合で抱えている」なんて話に摩り替えてまで、このページで日本批判をする正当性なんて皆無なんだよ。
それを真っ当な論点のように語ること自体が筋違いだ。 -
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42 ななしのよっしん
2018/04/08(日) 10:54:23 ID: eMGdZlMPt/
緊急時はよい、しかし男性は土俵上で、女性は土俵下でというのも不合理な話だ
どちらも土俵上、もしくはどちらも相撲関係者以外は土俵下で、というように見直すべき
協会側が「伝統」を押し通すのであれば、挨拶等する知事・市長がいるなら、「男女平等原則に則って、男性も土俵下で挨拶する」とすれば問題なかろう
>>41
関係のない「日本批判」批判の話をするのもやめようか
実際一部の海外メディアに悪意や偏見を含むような形でこの件が報道されてしまったわけだが、なぜそこまで日本の(一団体が定めている)制度に否定的な意見を持つことに抵抗する？
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43 ななしのよっしん
2018/04/08(日) 10:58:00 ID: YGUK17NTS8
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44 ななしのよっしん
2018/04/08(日) 21:04:06 ID: s7+UcnKelt
アナウンス問題は協会の対応以上に観客が野次を飛ばしたことも問題だろう。
協会の対応力に焦点を定める国内メディアより女性差別問題に話を広げた海外メディアの方が的を射てるわ。
公益財団法人より宗教法人にした方がいいんじゃないの？ -
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45 ななしのよっしん
2018/04/08(日) 21:19:41 ID: NgP6srKS6b
>>42
本題に関係ない主張には反論するよ。それを「日本批判批判」とか、こっちが掲げたみたいに言われても困る。
日本云々とかに関係なく、無関係の批判に根拠もなく結びつけるなってのがこっちの主張だし、突っかかってくる人がいなけりゃ特に語りやしないけど？
更に言うと、海外の報道は、>>33や>>37のような意見を肯定する根拠にはならない。 悪意や偏見が、>>33のような見方の正当性を担保する訳じゃないから。 -
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46 ななしのよっしん
2018/04/08(日) 22:19:16 ID: TRIJMveoJB
>>44
そういう奴もいたが「（女性は上がるなとか）そんなことを言ってる場合か！」と言った人もいる
そういうことを無視して日本は女性蔑視の国とか言ってる一部海外メディアは的を射てるように見えるだけ -
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47 ななしのよっしん
2018/04/08(日) 22:26:29 ID: Q81ZEB/sAw
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48 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 21:27:56 ID: hLRc0WC3MI
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49 ななしのよっしん
2018/04/10(火) 02:23:00 ID: NgP6srKS6b
>>48
噛みついてくる奴が居なきゃ、話さないって言ってるじゃないか。何回同じ事を言わすんだ。 -
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50 ななしのよっしん
2018/04/10(火) 03:08:43 ID: NgP6srKS6b
第一さ、「日本の話が相撲協会に結びつかない」って話が前提になったのは、「相撲協会は日本の縮図である」って主張してる側が、「日本の縮図」と「日本相撲協会」の関係性の根拠を明確に提示できないから「結果的に関係の無い話題という認識になっている」だけなんだぞ。
この結果は俺が噛み付いた後に生まれたモノだってわかってる？
>>33や>>37の相撲協会と日本を結びつけようとする主張の存在は無視して、こっちにだけ「まったく関係ない日本の話を持ち出した戦犯」みたいな難癖をつけてきたって知らんがなと。
こっちが日本と相撲協会の話題を切り離した後に出てきて、その状況にだけ乗っかって話題を切り離したこっちを「関係ない話をするな」って責めて、何が言いたいんだって話。
こっちが関係ない話をしてるんじゃなくて、関係のあるって主張してる奴が居たから、関係ない話にしたんだっての。
>>33スルーしといて、絡んでくる奴が居なきゃ広げないこっちに絡むってちぐはぐ過ぎる。 -
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51 ななしのよっしん
2018/04/10(火) 03:15:58 ID: 3OxzVVQvIh
宝塚劇団に男が居ないのは男性差別だから！宝塚に男を入れて踊らせろ！
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52 ななしのよっしん
2018/04/10(火) 11:00:58 ID: hLRc0WC3MI
そうだ！AKB48にも男を入れるべきだ！
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53 ななしのよっしん
2018/04/10(火) 12:35:53 ID: q1EH4lzwuo
土俵なんて全国の女性専用車両の総数に比べたら指で数える程度だろ
日本人男性は痴漢冤罪をいつふっかけられるかわからない不安に追われる日々をおくっているんだぞ！
まだまだ女性に優しすぎる国、ニッポン！
ま、今回は非常事態ってことで特別に許すけど -
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54 ななしのよっしん
2018/04/10(火) 13:50:02 ID: hLRc0WC3MI
宝塚はいち私企業にすぎないが相撲協会は公益社団法人という違いもある
その運営する相撲において、公人の立場として知事や自治体首長が招かれるなら、(現代社会における男女平等原則を尊重するなら)"伝統"のもとに男女不平等を是認している制度を尊重しない意思表示が必要じゃない？
鉄道に関しては痴漢や痴漢冤罪被害抑止のために抑止されるものだが、
これを「女性優遇」というなら男性専用車両も用意するべきだろう
(ただし同性による身体的接触を防げる保証はない) -
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55 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 01:59:15 ID: hLRc0WC3MI
「公益認定取り消せ」問題噴出の日本相撲協会、収入100億円超で法人税等わずか15万円 - 税金やお金などの身近な話題をわかりやすく解説 - 税理士ドットコム
https://www.zeir i4.com/c _1076/c_ 1024/n_4 44/
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56 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 12:06:26 ID: s38vjqnDRs
100億あって法人税のお支払がフルタイムバイト手取りくらいだなんて夢の様ですね。
あと必死こいて性別間の争いに持ち込もうとしてる相撲協会並のお利口さんがおられるけど
これは単純に危機管理の問題なんだよね、わかりきった話だけど。 -
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57 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 12:10:55 ID: fIS5nO1dnF
誰かが土俵でぶっ倒れた時だけ入れって事にすりゃあ良いのに
やれ女の権利侵害だの、やれ相撲の伝統だの言ってるバカしかいない -
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58 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 12:21:08 ID: n3W7moEI8C
公益財団法人だから仕方ないね
女の権利侵害だの言われたくないなら公益認定取り消せばいいんじゃないですかね？
宝塚や歌舞伎はそんなこと言われないでしょ
相撲の伝統は…協会の人ってバカしかいないから仕方ないね -
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59 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 18:02:38 ID: 0I2ggmvz1K
こんだけ荒れてる状況なのにちびっこ相撲で女子は入っちゃダメとか指示出しちゃうあたりホンマもんのバカしかいないだろ
怪我の危険性云々とか説明してるけどそれなら男子は怪我していいんかってなるし -
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60 ななしのよっしん
2018/04/12(木) 18:08:45 ID: BXYqxDShHp
荒れてるからそいつらの言うとおりにしろってのはテロの肯定と何ら変わらないのでね。
人命がかかった状態ですら女性は入るなとかおかしいだろって話とこの際女人禁制なんかなくしてしまえって話は似て非なるものなので慎重に議論する必要はある。 -
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