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1591 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 22:37:50 ID: ZPEuhjRDW9
>>1589
生放送記事がこうなった流れは生放送記事の中段あたりの生放送記事カテゴリ成立までの経緯の部分にあるよ
あと「単語記事が推奨される」じゃなくて「推奨されることもある」で
生放送ユーザーは生放送記事っていうのは大百科運営から『推奨されている』
だけど生放送+動画投稿は運営のお沙汰次第っていう生放送記事に書かれたルールを厳格にやるなら
『状況の判断が難しい場合などには、大百科運営が活動内容を確認の上で生放送・単語のどちらのカテゴリに所属するかを指定することがあるので、その場合は運営の指示に従うこと。』
だから合意なさるのもよろしいじゃなくてこの場合運営のお沙汰を待って結論を出すってルール
だから回答が来るまで編集合戦以前の形式に差し戻す要望を出すけどそれでいい？ -
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1592 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 22:52:50 ID: v43bzUk3Qp
>>1590
この記事が一般的な空母保有論なら別にいいんですが、これは提唱者殿個人の主張にすぎないでしょう。（仮）とかついてますし。過去レスでも文句が出てますよ。「こんなのが一般的な空母保有論だと思われたくない」って。
>>1591
それがいいですね。賛成です。 -
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1593 ゴルゴ
2012/11/27(火) 23:11:05 ID: Gn8+dQ31Xl
>>1591
編集合戦が起こっていたならば、今差し戻すことによる編集合戦を招く恐れもあります。運営に判断を任せるならば今の現状を維持した上で、運営によるはんだを仰ぐべきではないでしょうか？
>>1592
ここに個人の主張を載せてはいけないというルールはないわけですから、問題はないと思われます。 -
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1594 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 23:14:50 ID: Svv4JWxjLa
>>1593
運営による過去判断は「生放送記事で固定、単語記事のリビジョンは削除」だぞ？
編集履歴見ればわかるけど。
反抗的意図がないなら、わざわざ運営の判断に反した状態で固定する意味はないだろう。 -
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1595 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 23:30:12 ID: ZPEuhjRDW9
>>1593
どのような結果であれこうやって掲示板での話し合いの内容に
全く関係ない形で編集するならそれこそ編集権はく奪で即終了でしょ
それにこれ以上編集合戦が起こってカオスにならないために安定していた時期に戻す→それは編集合戦が起こる
っていうのは理屈としておかしいよ
まぁ一応運営に要望を出すってのはオッケーっぽいし一度お伺いを立てる感じでよろしい？ -
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1596 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 23:36:16 ID: pgweoGR0P6
言葉遊びになりそうなので恐縮ですが、推奨されることもある、というのは単語記事でも問題ないわけですよ。可能性として推奨される事もあるだけで、自主的に単語にするのか、運営から推奨されるのか順序はどちらでも構わないでしょう。
もし、運営からの推奨でなければ変更できないのなら、編集者に記事変更の権限を与えないのではないかと。
過去レス見ると、生放送記事側で合意を求め、それに返答するやり取りが見受けられますし、直接それを示すレスも存在しますので今更合意が関係ないとは言えません。
運営の判断を仰ぐにしても、スレを見る限り単語側と生記事側で論争してましたね、その時点で記事変更せず、先に運営の判断を仰ぐべきだったのではないでしょうか。既に加筆もされているので、両方の主張が掲載された記事になっているので個人の主張という枠を超えてると思います。 -
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1597 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 23:39:44 ID: pgweoGR0P6
気になったので一言。
運営の過去判断は明確な文章化していませんね。
察するに、編集合戦開始者をＢＡＮにしただけだと思います。
というか、片側だけをＢＡＮにしてるのがおかしいですね。編集合戦に参加してしてしまった人も同罪になるはずなんですが、これおかしいですね。 -
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1598 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 23:50:41 ID: qEICx1lgVw
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1599 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 23:54:39 ID: v43bzUk3Qp
>>1597
つまり編集合戦ではなくて荒らしであるという認識なんでしょう。
実際、こうし側の通報は通ってなかったんですから。
…あなた過去レス読んでないでしょ？ -
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1600 ななしのよっしん
2012/11/27(火) 23:55:20 ID: pthMCBmFUi
>>1597
普通の編集合戦なら確かにそうだよ。＞双方とも編集権停止
但し、「片方の編集者が明確な意図を持って編集合戦を起こしている」と運営が判断した場合は片方のみの処分になる場合がある。
レアケースだけどね。 -
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1601 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 00:57:56 ID: EV4lRLd1nn
>>1590
ぶっちゃけ詳しければ詳しいほど反対したがる。
なぜかと言うと財源などのリソースが無いからと、対中では距離が近くて空母を持つ理由にならない、
シーレーンを自力で確保するほどの能力は必要とされないから。
昔空母保有論が海自の中で出たのはあくまで艦隊防空のためであって、ハリアーに艦隊防空(F-14と同等の任務)をやらせるという苦肉の策だよ。
それもイージスシステムを採用することによって解決してしまった。
だって海自の空母保有論に置いて空母は高価値目標でもなんでもないから。
ただ単に艦隊防空用の艦載機のプラットフォームに過ぎない。
基本的には攻撃をするためのものじゃないし、それをする必要が無いから。 -
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1602 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 07:24:21 ID: pgweoGR0P6
>>1600の判断なら荒し対策として片方をＢＡＮしただけで、記事種別がどちらかというジャッジはしてませんね。現に、運営から単語・生放送記事のどちらにしたほうがいいというコメントもないわけで。
現在たまたま生放送記事になっているからと状況判断するより運営に判断してもらったほうがいいと思います。
>>1601
詳しいから反対ならば反空母論があるのでそちらへ書かれてはいかがでしょうか？人それぞれ意見があるわけですし、空母を持ったほうがいいという人はこの記事に、反対の人は反空母論にと、それぞれ住み分けした方がいいと思います。
反対だから、嫌いだからという理由で記事を編集するならそれただの嫌がらせにですよね。 -
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1603 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 07:38:24 ID: EV4lRLd1nn
>>1602
住み分け以前に稚拙すぎるのこれ。みんな呆れて突っ込まないだけで。
小学生が僕の作った最強の(ryの方が幾分かマシなんじゃないのか程度にね。
本当はどっちとも反空母論もこの記事も消えてほしいんだな、邪魔だし。
俺は精々誤字脱字、リビジョン戻したり程度しかしてないが。
何度も言われてるが明らかに生放送記事の方が妥当だし、
掲示板ではそういう合意がなされていた。
言っとくが勝手に戻してるのはこうしやその取り巻き。
運営に判断を任せるのならいっそのこと凍結状態のリビジョンまで戻してしまいましょうか?
とりあえず凍結状態のまま維持ということで。 -
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1604 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 08:04:32 ID: s15d81uawQ
なんだかなぁ 記事を作った人がこちらのカテゴリにしたいというのならそれをいいよ
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1605 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 11:56:13 ID: 5XKOheUUEl
ひさしぶりに来てみたらこの始末。
生放送記事で終了だと思ったいたら違っていたのかね。
個人的にこの欄にも書いたことがあるが、空母のネタは空母の
掲示板でやってくれ。
(なので反空母論もこの項目があるから致し方なし、という立場)
そこで大勢を占めていないのはそれ相応の理由があるということ。
個人の考え、提言等について大百科の単語記事にそぐわない。
どうしてもというのであれば生放送記事にする。
(生放送での補足としての意味なら、内容に納得はしないが理解はする)
なので自分も>>1603と同意見。凍結のまま維持が妥当。 -
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1606 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 18:10:26 ID: Svv4JWxjLa
差し戻しリビジョンだと生放送記事だけど、「基に執筆」だとカテゴリ変わらないから、
カテゴリ変更は手動でやんなきゃだよ。 -
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1607 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 18:11:38 ID: pgweoGR0P6
>>1603
それはちょっとおかしいですね。
合意は関係ないという人もいれば合意がなされたというあなたの意見もある。結局合意は必要か否かという事も検討する必要がでてくる。
「小学生が～」などという記事内容の批判は今は関係ないし、ここは人の考え方を批判する場ではないし、邪魔だから消えてほしいというのは個人の主観や感情であってルールとは無縁ですね。
勝手に戻してるという件については編集履歴を見る限り、議論がまとまらないうちに、先に生放送記事へ変更されたのが原因と考えられます。
そこで合意を出すのであれば単語記事と主張してる人の意見をスルーしてることになる。
凍結でも復帰でもそれは構わないが、原状復帰するなら記事立て時まで戻すべきだと思う。何も手を入れてない状態まで戻し凍結する事で双方とって公平かつハンデなく議論が出来るのはないでしょうか。
1603さんは凍結する権限でもお持ちで？文面的にはそう読み取れるのですが？ -
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1608 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 18:28:56 ID: EV4lRLd1nn
>>1607
合意が関係ない?なぜ?
>「小学生が～」などという記事内容の批判
え?掲示板って批判もしていいんじゃないの?俺そんな規約見たこと無いなあ。
>邪魔だから消えてほしい
愚痴なんでスルーしてもらって構わんよ。
まあ批判になってないがな、馬鹿にはしてるけど。
こういうのは初中級者軍オタのおもちゃにしかならんよｗ
>軍事にお詳しい諸氏ならば
って>>1590で書いてるのはお前だからな?過去、空母保有論があったのは事実。
だがここでの内容とは全く違う任務での話、艦隊防空の手段に過ぎない。
結果として一般論じゃないわけ、到底両論併記なんて出来るわけがない。
>勝手に戻してるという件については
あんたその場に居なかっただろ、ある程度の合意は得られてたんだよ、
なのに掲示板での話し合いをせずに戻されている。 -
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1609 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 18:29:22 ID: v43bzUk3Qp
>>1607
少なくとも６月末から五か月に渡って生放送記事のまま大半の記事内容が維持されているのですから、６月末の時点で生放送記事として結論が出た、と見るべきでしょう。
それを今月になって掲示板での議論もなしに一方的にカテゴリ移動が行われたので差し戻す。
さて、なにか問題がありますか？ -
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1610 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 18:34:42 ID: Svv4JWxjLa
自分の好きにしたきゃ、自分でブログでも借りてそこでやりゃいいんだよ。
ここに書くってことは本来は他人に内容を全て委ねるってことだ。
名も知れぬ個人の論なんて消して過去に存在した海自の空母保有についての記事にされても、
単語記事では文句言えないぞ？ -
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1611 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 18:40:03 ID: EV4lRLd1nn
>>1610
>名も知れぬ個人の論なんて消して過去に存在した海自の空母保有についての記事にされても、
単語記事では文句言えないぞ？
いっその事そうしてしまうかｗ記事名も変えてｗ
ただ自分にはそれほどの知識が無いってのが残念だが。 -
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1612 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 18:49:37 ID: v43bzUk3Qp
>>1611
過去レスにこんなんあったけど、こーするのもいいかもしれません。
まぁ、こうし一派が態度を改めない場合の最終手段ですけど。
>>1383 http://dic.nicov ideo.jp/ u/160146 51 -
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1613 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 19:01:50 ID: EV4lRLd1nn
>>1612
あったねぇそういうの。ただその人が来てくれないと流石に無断じゃ使えないな。
自分で書くのは何気に骨が折れるしｗ -
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1614 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 19:01:59 ID: ZPEuhjRDW9
とりあえず削除依頼板に運営側にコメントなりリビジョン削除なりの依頼を乗せておいたから
もし生放送記事が相応しいって判断されれば単語記事派のリビジョンが消えるだろうし
単語記事が相応しいとなれば差し戻されるだろうからしばし静観という事で -
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1615 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 19:12:48 ID: EV4lRLd1nn
>>1614
乙です。内容は諒解。
サーバ管理者の苦労が目に浮かぶ… -
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1616 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 19:18:44 ID: ZPEuhjRDW9
>>1615
本当に申し訳ないけど調べたら非常にグレーなラインで個別に運営の判断待ちらしいからね…
この際こういった内容は全部○○記事！みたいに運営に書き込んでもらえるとありがたいのだが… -
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1617 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 19:48:43 ID: EV4lRLd1nn
>>1616
いや、謝る必要はないよ。
単語記事になったらなったらで全面改訂だろうからどっちに転がってもまあ問題は無いしｗ -
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1618 烏丸瑞佳
2012/11/28(水) 20:29:09 ID: euCmlq1Yct
>>1612-1613
あ、その試案掘り返していただいてありがたいです。
試案をベースに、よりいいものに出来るならご利用はご自由にですよ。 -
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1619 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 20:34:15 ID: EV4lRLd1nn
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1620 ななしのよっしん
2012/11/28(水) 22:37:54 ID: EV4lRLd1nn
運営の凍結時点のリビジョン No1685840に差し戻します。以後変更は掲示板で話し合いをしてください。
って書いたのに勝手にジャンル変更してるからね、こうしさんが。
どういうことなのかな?この記事は私物じゃないんだがね。
私物にしたいならさくらのVPSでも借りてればいいのにな。
まあ設定する知識も無いんだろうけどね。 -
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