1,976
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991 ななしのよっしん
2012/05/26(土) 22:07:38 ID: O02ASeXTX/
昨日本屋で見かけたタモさん監修の日本・中国全面戦争シミュレーションみたいな本をさらっと流し読みした。
そしたら「空母に対抗できるのは空母」みたいなフレーズが書かれていたな。
この本の影響を受けて記事書いているのかな？ -
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992 ななしのよっしん
2012/05/26(土) 22:46:18 ID: 6xeSd9qGb0
>>982
>>986
ワザと馬鹿を装ったような文章なので手短に。
陸と海の区別すらつきませんか？オンボロ空母と旧式航空機で何が脅威ですか？
士気？空母が戦車のごとく盾になってくれるなら上がるでしょうね。
>>990
どうせ予算を増やすならですね、中古空母保有なんてセコいこと言わずに、国産空母と
国産航空機で北京も海南島も旅順も石器時代にしてやるぜ！！ついでに15旅団も
南西航空混成団も大増強して返り討ちだぜ！ヒャッハー！！
・・・ぐらい景気の良い事を言ってもらいたいものです。 -
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993 ななしのよっしん
2012/05/26(土) 23:04:01 ID: Svv4JWxjLa
>>992
当然アメリカを敵に回すことになるから全体的に戦力を大幅増強しなければいけないな。
そうすると土地が足りないからやっぱり中国を……。 -
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994 ななしのよっしん
2012/05/26(土) 23:50:06 ID: 76kaM3R1ZB
>>987
ウィキペも同様のケースで編集合戦になり最終的には専用の項目ができてるのでソレが妥当でしょうね。 -
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995 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 00:34:47 ID: 6xeSd9qGb0
>>993
HOI的に考えると、資源算出も微妙で人的資源も入らないから正直お荷物な中国大陸さん。傀儡政権化で筆髭帝国への肉壁には使えそうでしょうか。
記事を全て書き直すなら、やはり>>817で書かれている案が最適だと思うんですよね。
既に独自で作成されているかもしれませんが、現記事の要約の作成（無駄に長ったらしいと思うので）・掲示板内で取り上げられそうな意見の集約なんかは出来るんじゃないかと。 -
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996 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 01:14:49 ID: RTYLlGLfcj
最近記事書き直しの話題が出てもID: cFfOMHXPOl ＝ソラノコトバが出張ってこないからどうしたのかと思ったら、規制(編集と書き込み)されてるらしいね。
規制されたタイミングで考えると、どうやら>>870くらいで大量削除されたID: 4+rUWLJTsO が複垢自演だったらしい。
あれだけ｢ほんわかレス｣だ｢大百科の正当な利用｣だなんだ言ってたのにこれとは。記事編集反対派の急先鋒がこれじゃイカンよ。 -
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997 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 01:29:41 ID: qEICx1lgVw
>>996
削除掲示板見ると、自分で規制されに行ったものだったな
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998 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 01:35:27 ID: Svv4JWxjLa
>>995
HoIと違って実際は広いぶん資源大国だからな。技術が進んだせいもあるけど。 -
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999 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 01:37:52 ID: pthMCBmFUi
>>997
「複垢の使用チェックお願いします」って申請しておいて自分で自演やってちゃ世話無いよなあ。
それでなくても運営さんは複垢のチェック常時してるってのに。
（削除依頼掲示板に申請が出ていないのにレスが消されていたら…まあ、そういうことです。）
てか、解除申請も「以後気をつけます」って主語が抜けてるんだよな。
何に気をつけるんだよと。 -
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1000 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 01:41:45 ID: Svv4JWxjLa
>>999
バレないようにネカフェ使いますとかWifiテザリングでスマホ使いますとか。 -
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1001 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 08:41:07 ID: EV4lRLd1nn
>>970
酷使様という便利な言葉があるじゃないですかー
ネトウヨと言うとたまにまともな人がいるから失礼だし。
どっちにしても国防に各種の思想は基本的に邪魔でしかないけど。
>>999
てかネットワークの仕組みを理解してないだろあいつ。
なんでサブ垢がばれると思ってんだろｗ
サーバーのログ見りゃ一発なのにｗ
このスレももう1000か・・・ -
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1002 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 08:55:05 ID: thkraoCcYl
はいはい、個人攻撃はそれぐらいに、ね。
それ以上は空母導入否定派や記事変更派の品位を下げ、当人を激情させさらなる混乱を招くだけだよ？
シーマンシップの如く、先見性と節度を持った対応を -
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1003 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 11:17:54 ID: 6W2xN64dBA
こいつルールわかってなかったんだなあ、が個人攻撃ｗ
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1004 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 11:21:04 ID: yQoQEFnodn
事実を淡々と喋ってるだけだよ、これでアウトなら議論も個人攻撃になるw
そういえば、彼の初期の主張もそんなでしたな。 -
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1005 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 11:24:35 ID: yQoQEFnodn
てか、普通はわざわざ「空母導入否定派」や「記事変更派」なんて片方の団体のみ名前を出さずに
双方の品位を損ねるとか暈していって宥めるよなw -
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1006 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 11:24:51 ID: q/YjLcjmuW
確かに話題を戻すのは良いことだけど、ならどの話題に戻るかという点が……
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1007 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 11:32:05 ID: Svv4JWxjLa
>>1006
どこに戻っても「空母いらない」って言ってるだけだから同じじゃないか。
せめて、具体的にどう空母を有効に使うかというビジョンがあればそういう話もできるけど、
ただ何となく欲しい、理由はないけど必要、ってだけじゃなあ……。 -
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1008 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 11:35:15 ID: yQoQEFnodn
こうし氏にせよ取り巻きにせよ、反論聞かないで同じ主張繰り返してるだけだから
ラジカセ相手にディベートする方がまだマシだしなぁ。 -
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1009 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 12:27:59 ID: pthMCBmFUi
>>1007
普通であれば「国土防衛の為」って理由に頷くべき所もあるんでしょうが、
より費用の掛からない地上側の航空基地の増強で問題ないって結論が既に出てますし。
よりによって「南沙諸島手に入れようぜ」っておい。
…完全に手段と目的が逆になってますからな。元記事の論調ですと。
>>1002
気に障ったのなら申し訳ない。 -
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1010 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 13:40:47 ID: 9bc9vb4V68
手段と目的が混同どころか完全に入れ替わってるってのは、内容に触れなくてもQA見ただけで一発だからな
九官鳥の如くAで多用している「空母の有用性と必要性を説明しています」とか
必要性を説明する前に空母が必要か？など露ほども考えていないのが丸分かりだし、
A18「正規空母じゃなきゃだめなんですｗｗｗｗ」はまさにこいつの本性なんだろうな。
根本的欠陥をさらけ出している事にすら気付いてないようだけど。 -
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1011 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 14:15:07 ID: U1JnxGrzCN
＞日本列島を地政学的な位置づけから鑑みると中国共産党という仮想敵国が存在し、日本の防衛を確実に行うためには航空母艦（正規空母、後述。以下空母として表記）が必要不可欠であると考えられる。
日本が専守防衛で日本の近所で戦争をやる分には空母は必要無い。必要があるかどうかの説明ができないままに買えるはずだ、金は、技術は、中古の出物があると繰り返すだけの長文には意味が無い。
典型的な厨二な酷使様。勉強が足らない。本を読め、本を。 -
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1012 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 15:27:49 ID: euCmlq1Yct
もういっそ、「カミツレの性別問題」を参考にばっさり記事作り直してもいい気がするんだけどねぇ…どうでしょうね？
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1013 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 21:30:18 ID: cX6bfsFXPt
>>1012
「カミツレの性別問題」の記事を見たけど、この記事も同類だと思った。
１から作り直すかユーザー記事に移植が妥当だし、白紙化すべきだと思う。
内容が妄言やらデマやらで出来てるのに、さも一般用語かの如く単語記事になってるってのがありえない。
以前にも提案したが、とりあえず（仮）を（笑）に変えて欲しい。
ってか、こうしって奴なのか知らんが、本文にちょこちょこ妄言を追記してるんだが・・・
手段と目的を履き違えてる時点でこんなもん寝言なんだから余計な妄言を足すなと言いたい
編集を至急やるべきだと思う。編集合戦といっても件の生主以外異論はないだろうし、編集権停止措置で対応可能なんだから
こんなデマの拡散を放置すべきではない -
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1014 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 23:14:37 ID: 9bc9vb4V68
>>1013
まぁ極論で言えば掲示板でこれだけ否定された結果として白紙化しても問題は無いけど。
（恐らく）こうしが"本文にちょこちょこ妄言を追記してる"件も、
何度も言われてるが掲示板を通さない無断編集だからルール違反行為だしね。
だがまぁ個人的には全削除には賛同し難いところでは有る。
どうせなら両論併記型スタイルにしてこのまま空母保有論とその反論を語る場として再構成して欲しい。
こうしが無断編集で元に戻すかもしれないけどそん時は編集停止で終わりだろうし問題なかろう。
取りあえずＱＡはどうにかしないと不味いかと。物凄く読みづらいし。
（大半がこうし側の適当な返答によるものだが…「空母の有用性と必要性を説明しています」連呼とか
上記○○参照多用の手抜きとか、真面目に答える気が無いのに全レスされても良い迷惑である） -
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1015 ななしのよっしん
2012/05/27(日) 23:37:49 ID: exl/VkR94I
ここを「空母保有論」の記事にするなら、正規空母だけでなくSTOVL機を運用する軽空母や強襲揚陸艦、またはヘリ空母をもしも保有する（した）時の仮定も欲しいね。
（ヘリ空母と見なされる艦船と言えば「ひゅうが型」があるけど、これを空母と見なすか、見なすとするなら日本は既に空母保有国なのか、etc...に関しては議論の結果に任せるけど） -
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1016 ななしのよっしん
2012/05/28(月) 00:44:34 ID: 9bc9vb4V68
>正規空母だけでなくSTOVL機を運用する軽空母や強襲揚陸艦、またはヘリ空母をもしも～
ますます混乱するだけだと思うが。
正規空母保有論者と空母保有否定論者、どちらにやらせた所で批判の為の論に終始するから必要性が無い。
STOVL空母、強襲揚陸艦、ヘリ空母論者それぞれにやらせると言うのは、
正規空母論、保有否定論も合わせて一記事でやるには「船頭多くして船山に登る」のが目に見えている。
賛成、反対の２論ですら現行の状況なのに５論になったら状況が悪化しまくるのは確実だろう。
そもそも強襲揚陸艦はおおすみ、ヘリ空母はひゅうが、どちらもあるわけで枠取る必要が無いと思われ。 -
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1017 ななしのよっしん
2012/05/28(月) 01:06:31 ID: exl/VkR94I
>>1016
なるほど、少なくともこの記事に限っては「正規空母の保有の可否」だけに絞って議論するって事でおk？ -
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1018 ななしのよっしん
2012/05/28(月) 01:19:55 ID: 9bc9vb4V68
>おk？
いや、議論無視して記事私物化してる、こうしじゃあるまいし、
自分が決定権持ってるわけじゃないんで是非を聞かれても困るぞw
あくまで個人的に「ろくな事になりそうにないと思うから止めとけって」としか言えないよ。
先の通り今更ヘリ空母や強襲揚陸艦の保有論を主張しても仕方が無いし
（ヘリ空母に至っては増勢自体が海自の決定路線である）、
軽空母保有論と正規空母保有論は規模こそ大差だが求める所はそう差がないんじゃないかな？ -
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1019 ななしのよっしん
2012/05/28(月) 01:49:59 ID: exl/VkR94I
＞是非を聞かれても困る
ああスマン、口癖みたいなものだからあまり気にしないでくれ。
話を戻して、「この記事を両論併記スタイルにするのか」という事だが、
両論併記スタイルにした場合、個人的な草案としては
1. まずQ&Aは全削除する
2. 提言 I、II、III、IV、補足を記事の上部に寄せて「空母保有論者の提言」とする
3. 記事の下部に「提言に対する反論」の項目を設ける
ってのはどうかな？
・・・まぁ、こんな突っ込み所満載の提言じゃ反論者がハッスルしまくるのは目に見えてるけどな -
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1020 ななしのよっしん
2012/05/28(月) 01:55:12 ID: Svv4JWxjLa
>>1019
「空母保有論者だけどこんな出鱈目はやだ」って人もいる気がするんだよな。
俺は保有のメリット感じないからいらないと思うけどさ。 -
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