ニコニコ大百科: 「日本語の誤用」について語るスレ 301番目から30個の書き込み

日本語の誤用

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301 ななしのよっしん非表示

2015/06/14(日) 08:51:49 ID: quPhre8SAu

それは数十年後に辞書どころか教科書に載ってるんじゃないかな
「✕✕語法」みたいなもっともらしい名前がついて
「敬語って何でこんなに複雑なんだ…」と受験生を悩ませるんだよ
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302 ななしのよっしん非表示

2015/06/14(日) 17:05:15 ID: 9EIgCUXhPM

>>299
>自分が使いやすいように使えればそれで満足
違う。周りが使ってる意味で使ってるだけ。

>他人の気持ちや意図を正確に知る事に興味が無い
そりゃ意味の変化を認めない奴の方だろ。
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303 ななしのよっしん非表示

2015/07/12(日) 05:51:11 ID: f2NRKH2GJy

せざるをえない→せざるおえない

なんか最近よく見る誤記
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304 ななしのよっしん非表示

2015/07/12(日) 10:22:55 ID: quPhre8SAu

せざる負えないという誤記も多いな

わからないけど無責任な立場のまま口出ししたいという心情にピッタリ
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305 ななしのよっしん非表示

2015/07/12(日) 10:25:10 ID: 7I+ZQt0Krx

誤記っつーか誤変換でしょ
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306 ななしのよっしん非表示

2015/07/13(月) 05:54:27 ID: XHaHp9T4Ve

「お」って打ってる時点で変換だけの問題じゃないんだよなぁ

似たようなのだと語尾の「〜わ」っていうのを「〜は」って書いたりするよな
最初は違和感しかなかったけどなんか気の抜けた感じが気に入って最近は自分でも使うようになってしまったは
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307 ななしのよっしん非表示

2015/08/09(日) 23:35:43 ID: H8eLAWhj/1

あらたしい日本語をしかと受け入れるべきでありまそうろう(適当)
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308 ななしのよっしん非表示

2015/09/05(土) 07:39:56 ID: JgHyJTysR/

「後で後悔する」ついうっかり口にしてしまうのは分かるが
「頭痛が痛い」と同レベルの明らかな間違いなのは誰でも分かるだろう
だからリアルでならまだしも、推敲・校正できる創作物でこの台詞が出てくると
「この制作者共はアホなのか？」と思ってしまう
制作者側としたら、後で後悔するをついうっかり口にする人は多いから
この台詞を言わす事でリアリティを出せるといった意図でもあるのかもしれんが
そんなん見ている側からは分からんし、上に書いたようにアホと思われる
危険性が増すだけだから使わない方が無難だと思う
仮に、「後で後悔する」の台詞部分を「後悔する」にして誰が文句言うだろうか
もしかして「後で後悔する」を創作物で使う人達って、この言葉は間違いだと本気で気付いてない人達なのだろうか
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309 ななしのよっしん非表示

2015/09/05(土) 07:48:06 ID: kLbg80dkMd

毎回思うけど、みんなが使ってればそれが正しいってのは言葉の真理だぞ
こと言葉に限れば、意思の伝達手段という都合上より多くに解釈されるほうの意味が正しくなるのは当たり前
誤用もみんなが誤用するようになれば問題なくなる。
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310 ななしのよっしん非表示

2015/09/05(土) 07:52:45 ID: XHaHp9T4Ve

>>308
そのキャラが実際しゃべってる感じを出すために間違った日本語は敢えて直さないって漫画家はよくいるな
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311 ななしのよっしん非表示

2015/09/05(土) 08:06:57 ID: V3Rtpz1qyl

その「みんな」の解釈が問題点
現実的例として2割3割が正しく使えているものを過半数が誤用しはじめ
過半数なんだからこちらが正しい！とするのは力任せの傲慢でしょう
もし正しく使える者が1割満たないならば自然淘汰の域とするのも已む無しだが
まだまだ目に見える範疇を文字通り自分勝手な誤用で通そうとするのはやめて頂きたい
正しきを学ぶことを軽んじるような人海戦術による押し潰しはテロ行為も同然
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312 ななしのよっしん非表示

2015/09/05(土) 08:19:57 ID: JTYViOia3R

作中で秀才と設定されてるキャラが誤用ばっかしてるのならともかく
普通は捨て台詞一つでそこまで考えないよ。国語の先生じゃあるまいし。
特にチンピラとか馬鹿キャラなら多少崩した日本語や誤用混じりのほうが
自然だろうし、いちいち制作者と結び付けて考えてたら創作物なんて楽しめん。
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313 ななしのよっしん非表示

2015/09/05(土) 08:29:14 ID: mCtNRAiFEV

重言の指摘はナンセンスなものが多い。>>310の事例は特殊だとしても、
正しく解釈すれば意味の重複がないもの、修辞法と言うべきもの、定型表現になっているものなど。
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314 ななしのよっしん非表示

2015/09/05(土) 08:34:39 ID: kLbg80dkMd

>>311
まず、言葉は意思疎通の道具。
ゆえに、より多くに意思疎通できるほうが言葉としては正しい。

言葉の正しさって絶対的なもんじゃなくて相対的なもんなのに少数派の意味を学ぶことがなんで正しさを学ぶことになるわけ？そりゃ言葉の正しさじゃなくて歴史を学んでるだけだろ。
しかも俺は別に歴史を学ぶことを否定してるわけじゃなくて、かつて同じ道をたどった以前の多数派である現代の少数派が、さも自分たちが正しい言葉を使ってるんだと主張するのが滑稽だといってるんだ。
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315 ななしのよっしん非表示

2015/09/05(土) 08:35:40 ID: kLbg80dkMd

さも自分たちが正しい言葉を使っているかのように、だな
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316 ななしのよっしん非表示

2015/09/05(土) 08:46:07 ID: AqJJcWN49c

この議論をするとき「正しい」「正しさ」という単語を使っちゃった奴は全員頭を冷やすべき
重視すべきは「意味が通るか」と「伝わるか」と「一般的か」の３つ
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317 ななしのよっしん非表示

2015/09/05(土) 09:21:19 ID: mCtNRAiFEV

そうだな、「正しい」「真理」「すべき」「当たり前」は全部禁止しよう
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318 ななしのよっしん非表示

2015/09/05(土) 11:59:55 ID: wPGDLwOC9K

なぜその表現は正しいと思うのかを突き詰めていくと結局のところ自分が正しいと思いたい日本語でしかない事が多いからなぁ

客観的に正しい日本語を定義するなら現在 50%以上の人が理解できる表現や20XX年に何％以上の人が使用していた表現と決めない限り「なぜ」を追求していくと「主観的に正しいと思うから」に行き着く
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319 ななしのよっしん非表示

2015/09/05(土) 19:47:17 ID: LoxGLbHrJP

>>308
「後で後悔する」はあってもいい表現だと思っている。

「後で後悔する」がおかしいのはなぜか。
　（ａ）「後」という字を2回使っているから。見た目が悪い。
　（ｂ）意味が重なっているから。後悔は後からするに決まっているから「後で」は不要。

（ａ）見た目が悪い。
この感覚にあまり賛同できない。
シロテテナガザルは体が白くなくて手が白い。これを「テ」が2回あるのはおかしいとシロテナガザルにしてしまったら、白いテナガザルという意味になってしまう。
見た目だけを気にして意味を考えないというのには賛同できない。

（ｂ）意味が重なる。
そもそもそれを言うなら「後悔」という言葉がおかしい。悔やむのは後からに決まっているから「悔」だけで十分。
「後で後悔する」は、今はいいけど後で困るという「今と後の対比」を伝えたい言い方。「後悔する」だけだと「今と後の対比」が表現できていない。「後で」を削るのは不可。
ちなみに「困る」と「後悔する」では意味が違うので、交換は不可。

以上より、「後で後悔する」はあってもいい表現だと思っている。

>>314
>かつて同じ道をたどった以前の多数派である現代の少数派が
以前は言葉の変化に無頓着だったとしてもこれからは無駄な変化は防いでいこう、ってことじゃないかと思う。
過去がそうだったから今後もそのままでいいってことにはならないでしょう。

「言葉は意思疎通の道具」には全く同意。だから、過去のものも読み取れて未来にも伝わるものの方が道具として使いやすいと思う。「より多くに」っていうのは、現代だけじゃなくて過去未来も含めて「より多くに」、と俺は考えている。言葉の変化を防ごうというのは、そのためのメンテナンスだと考えている。道具の手入れ。
言葉は変化するものだとしても、手入れすべきでないというのは違うと思う。

そもそも昔は、変化の防ぎようが無かったと思う。現代とでは情報の流通量が全く違うから。
現代は、大量な情報の観察も発信もできるんだから、無駄な変化を防げるなら防いだ方がいいと思う。
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320 ななしのよっしん非表示

2015/09/06(日) 15:26:14 ID: wPGDLwOC9K

>>319
後悔の下りはよく分かるわ
例えば「太郎は験担ぎにカツ丼を食べたが、このカツ丼が後に後悔をもたらすことになる」
という例文があったとして、この文の「後に」を省略するとニュアンスが変わる

まあ、見てくれが悪いから「後にこのカツ丼が後悔をもたらすことになる」とか
「このカツ丼が後に悔恨をもたらすことになる」とかにした方がいいという意見も分かるが、
これは正しい正しくないというより書き手側の美意識の話だね
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321 ななしのよっしん非表示

2015/09/06(日) 15:30:53 ID: bk/FqfMGpW

後悔をもたらす＝本番当日に腹痛かな？
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322 ななしのよっしん非表示

2015/09/06(日) 17:59:59 ID: AqJJcWN49c

>>320
実に例がわかりやすいな
そもそも「後に後悔する」は実は意味が重なってなんぞいない訳だよな
後悔の「後」は「発端となった出来事より後に」であり、「後に」は「その文章にとっての現在よりも後に」であるわけだから
過去のことを今後悔するのと今のことを未来に後悔するのじゃ全く違う
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323 ななしのよっしん非表示

2015/09/06(日) 21:19:53 ID: quPhre8SAu

後に悔いを残す　でいいじゃん
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324 ななしのよっしん非表示

2015/09/06(日) 21:37:52 ID: wPGDLwOC9K

>>323
そこも書き手の美意識の範疇だな
個人的には後に悔いを残すより後に悔恨をもたらすのほうが読んだときにリズムが出て好き
字面もかぶらないし

個人の美意識を正しい正しくないにすり替えるからわけわからんことになる
(前も言ったが正しい日本語を定義しない限り「自分が正しいと思いたい日本語」から脱却できない)
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325 ななしのよっしん非表示

2015/09/07(月) 07:05:46 ID: mCtNRAiFEV

>>318
>>324
言語の恣意性な。しかし整合性の問題もあるぞ。
都市の乱開発と違って言語は新語を濫造しても皆の合意で淘汰されていくが、
そこに整合性が加味されているか点検するのが国語学者の役目だろう。
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326 ななしのよっしん非表示

2015/09/07(月) 07:06:18 ID: AqJJcWN49c

同じ字が並ぶのが美意識としてイヤなら、「後に」をいじるのがいいと思うぞ
後悔をいじるとニュアンス変わるし、要は後々この瞬間を後悔とともに思い出すのがわかればいいんだから
「太郎は験担ぎにカツ丼を食べたが、このカツ丼が後悔をもたらす事を彼はまだ知らない」
とか言いようは幾らでもある
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327 ななしのよっしん非表示

2015/09/21(月) 23:44:10 ID: 7I+ZQt0Krx

>>319
前提が間違ってるぞ
悔いるのは別に現在進行形でもする事だ
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328 ななしのよっしん非表示

2015/09/21(月) 23:46:03 ID: 7I+ZQt0Krx

つーか>>319の定義だと「悔いる」と「後悔する」は全く同じ言葉になっちゃうんだが
適当な持論をドヤ顔でひけらかして粋がるのは恥ずかしいからやめてくれ
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329 ななしのよっしん非表示

2015/09/21(月) 23:55:31 ID: 7I+ZQt0Krx

その時より先のどこかでその時の事を後悔したって事が言いたいなら
「後になってその事を後悔した」とちゃんと言うべき
「後に後悔する」は百歩譲って誤用でないとしても紛らわしい
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330 ななしのよっしん非表示

2015/09/23(水) 03:32:32 ID: XHaHp9T4Ve

>>327-329
何が言いたいのか分からない
結局「後で後悔する」は誤用だと思ってるのか。そうじゃないのか
正しいか正しくないか話してるところで紛らわしいとかいう明後日の結論出すならそれこそ美意識の話と大差ない
誤用だと思うならそんなどうでもいい結論の為に百歩譲る必要性が感じられない

悔いると後悔するはその通り全く同じ意味の言葉と言っていいし現在進行形で悔いることなどない
君が1レスで言いたいことをまとめきれなかったのを悔いているのは>>327を書いた時から見て後の事だし
煽りたいだけのガバガバ理論で3連レスなんかしたことは後で後悔することになるだろう
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