ニコニコ大百科: 「日本語の誤用」について語るスレ 331番目から30個の書き込み

日本語の誤用

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331 ななしのよっしん非表示

2015/10/13(火) 20:30:34 ID: wpu21HRh8I

「悔いてる」「後悔してる」って言わんのかいね。　＜現在進行形

それはともかく「後悔する」の場合、「『二字漢語』＋する」式の表現で
「悔いる」に対応する漢語として最も人口に膾炙してる「後悔」が選ばれ、
然るに「後で」のニュアンスが意識されない事も多いってこった。

まあ自分は「後で後悔する」は言わんけどね。
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332 ななしのよっしん非表示

2015/10/15(木) 01:00:17 ID: 7I+ZQt0Krx

新定義「人間は今現在悔やむ事は有り得ない」
どういう事だか理解できないんだが…
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333 ななしのよっしん非表示

2015/10/21(水) 21:53:34 ID: HV4t3KVUcv

「後悔」は、後で悔いること。
悔いるときはいつも物事が終わった後だから、後悔の後の字は確かに余計に思える。
では今後「後悔する」とは言わず、「悔いを残す」で統一するべきか。
個人的には、それは表現の幅をせばめることにしかならないと思う。
「後悔する」は、一種の強調表現だと思うから。
「後」の字がくっついていることで「悔いること」が、物事の後の動作であることがはっきりする。
つまり、後悔という二字は、ある時点よりも後だということに重きを置いているのだと思う。
一方で「悔いを残す」だと、何かに悔いることそれ自体に着眼点がある気がする。
しかしながら、言葉に対する感覚は人それぞれだから「後悔」を、おかしな日本語と見なす人がいても不思議だとは思わない。以上、長文レススマソ。
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334 ななしのよっしん非表示

2015/10/22(木) 00:18:10 ID: XHaHp9T4Ve

>>331-332
言い方が悪かったな
正確には「現在進行形でやっていることを同時に悔やむことなどない」
今やっていることを現在進行形で悔やんでいるとしてもそれはそれをやると決めた過去の事を悔いている訳だ……っていうのが>>330の後半の例文

まぁ日本語について語るスレで現在進行形とかいう比喩に近い表現をしたのは俺が悪かったが
しかし>>331はともかく>>332はお前に言ってんだから人に便乗するだけじゃなく最後まで読んでレスしてくれよ
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335 ななしのよっしん非表示

2015/10/22(木) 21:38:07 ID: LoxGLbHrJP

あれ？もしかして >>319は、読んだ人に誤解されてる？

>>319の、「そもそもそれを言うなら「後悔」という言葉がおかしい。悔やむのは後からに決まっているから「悔」だけで十分。」
これは反語表現のつもりだった。>>319の立場は「後で後悔する」を許容しているから、「後」と「悔」が重なってても文句は無い。
反語だと明確にしとけばよかったね。
　・「後悔」の「後」は不要で「悔」だけで十分だ。いやそんなわけない。［反語］
　　意味が重なってはダメなんて言ってたら「後悔」は「悔」にしなくちゃいけなくなるけど変だよね。
という話。
あの段落は「意味が重なってはいけない」という立場に対する反論だった。

ああそっか、「（ｂ）に対する反論」って書いとくべきだったのか。全部読まないと反論だって分からないもんなあ。
うん、確かに分かりづらい。他のとこも。今後は気をつけよう。
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336 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 02:25:16 ID: 7I+ZQt0Krx

>>334
そんな事言い出したらあらゆる行動はそうだろ
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337 ななしのよっしん非表示

2015/12/23(水) 18:31:22 ID: kLbg80dkMd

１３：００　おやつをたべる

１５：００　おやつを食べたことを後悔する

この場合

１３：００に「後で後悔するぞ」って誰かに言われても問題なくね
だって後(１５：００)に「後悔する」行動してるわけだし
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338 ななしのよっしん非表示

2016/03/09(水) 14:14:12 ID: r/2x3v+X68

「なおざり」を使うのが自然と思われる場面で「おざなり」と言っている人多いよな
文字だけでなく意味も近いから仕方ないかもしれないが
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339 ななしのよっしん非表示

2016/03/09(水) 14:25:44 ID: KxBw7ARg2q

>>338
「なおざり」って言葉自体をいま初めて知った。ググったところでもほとんど死語ってあったし、
「みんな知らないから使われない」は誤用とはまた別の問題な気がする。
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340 ななしのよっしん非表示

2016/03/09(水) 15:15:38 ID: pLuiM88zHS

シチュエーションなど外来語と並んでコメ稼ぎの定番である
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341 ななしのよっしん非表示

2016/03/11(金) 10:12:24 ID: 4XU7pLThNy

『すぐに後悔する』と『後で後悔する』を並べればわかるけど
この後でっていうのは後悔する時期を指してるので意味が重複してるとは限らない
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342 ななしのよっしん非表示

2016/03/13(日) 21:44:30 ID: r/2x3v+X68

>>339
自分が知らないから他の皆も知らないと決め付けるのは浅はかだぞ
堅い文章では今でも普通に使われるし、ニュースの討論のようなシーンでも使う人がいる
それに「なおざり」だったらしっくりくるという場面で字面の似た「おざなり」と間違うので、うっすらと知ってはいるんだと思う
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343 ななしのよっしん非表示

2016/03/13(日) 22:26:58 ID: IbZKvQ9Dza

この後でっていう、で少し草生えた
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344 ななしのよっしん非表示

2016/04/02(土) 07:56:21 ID: JgHyJTysR/

亀レスだが>>337
いややっぱり意味が重複してるでしょそれ
単刀直入に「後悔」ってどういう意味かを考えてみましょうよ
読んで字の如く「後になって悔やむ」事でしょう
その例で言えば１３：００に「後悔するぞ」と言う事で完全に正しく通用するんですよ
わざわざ”後で”と付け加える意味が無いんですよ
１３：００に「後になって悔やむ事になるぞ（後悔するぞ）」と言ってるんですから
>377は「後で後悔するぞ」の”後で”がその後の時間（この場合１５：００）
を指してるように言いますが
「後悔するぞ」の”後”でもうその後の時間（この場合１５：００）を既に指し表してるんですよ
もし「後悔するぞ」の”後”がその後の時間（この場合１５：００）を指していないと言うのならば
一体「後悔するぞ」の”後”はどこを指していると言うのでしょうか
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345 ななしのよっしん非表示

2016/04/08(金) 00:57:52 ID: eY1Z3cMzho

後悔の「後」は悔いる原因よりも後って意味でしょ
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346 ななしのよっしん非表示

2016/04/08(金) 18:18:21 ID: XHaHp9T4Ve

>>344
「後悔」の「後」は原因となる行動よりも後という意味の15:00
「後で」の「後」はその発言よりも後という意味の15:00
「この後、後悔するぞ」と言えば分かりやすいか

仮に指摘されるタイミングが16:00だとしたらどうだろう
「後悔しただろ？」と言われれば「あぁ、そうだな」と言えるが「この後、後悔しただろ？」と言われても意味が分からない
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347 ななしのよっしん非表示

2016/04/12(火) 21:57:39 ID: VWoZSvd4ho

口語だと「こうかいする」って言ったときの時制の効果が弱くなりがちなんよね
そこを補うために「あとで」を付けるのはいいんじゃないかな音かぶらんし
上でも言われてるけど文章だと後後で文字が被るので美しくないというか漢字の意味を無視してると思う

この話を極端に持ってくと「いつか後悔するぞ！」も後悔するのは未来のいつかの時点に決まってるからおかしいってのも成り立つな

>>346
過去に起きた事にたいして「これ」は適切でない
「あの後、後悔しただろ？」にすると正しく通じると思う
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348 ななしのよっしん非表示

2016/04/14(木) 02:13:58 ID: XHaHp9T4Ve

>>347
「あの」と言ってしまうと意味が変わってくる
その言葉の指す時が発言時ではなく行動時になる（後悔の後と同じ意味になる）ので、そういう意図で発言されたなら誤りだという意見も分かる
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349 ななしのよっしん非表示

2016/04/20(水) 21:57:17 ID: LoxGLbHrJP

ネットの記事で「目上の人に『了解しました』『なるほど』は使ったらダメ」ってのを見かけるけど、本当なのか？　ビジネスマナー業界が勝手に言ってるだけじゃないの？って疑問に思う。

漢字の意味や言葉の成り立ちなどの解釈じゃなくて、事実としてどうなのか。
昭和以前の文例を何千件と調べた結果、
　・目上に使って、それを咎める事例が相当数あった。
　・目上に使っている文例は1件も無かった。
とかいうんなら納得できるけど、ビジネスマナー業界が最近になって勝手な解釈でダメって言ってるだけじゃないの？って疑ってる。

そもそも「なるほど」がダメっていう感覚が分からない。
例えば上司と部下の会話で、
　上司：「ちょっと待って。それだとこれこれのトラブルが起こるから、こうした方がいいよ。」
　（A）：「あ、なるほど。その事態は考えていませんでした。」
　（B）：「おっしゃる通りです。そのように致します。」

部下に服従を求める上司なら（B）で満足だろうけど、俺だったら不安になるなあ。「問題点は理解してないけどとにかく言う通りにします。」って言ってるように聞こえて。一方で（A）だったら分かってくれたんだなって思える。

まとめると、
　・ビジネスマナー業界の勝手な解釈じゃないの？
　・どういう使用例を想定してるの？
っていうのを疑問に思う。
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350 ななしのよっしん非表示

2016/05/03(火) 00:59:32 ID: KhwSx/EOqY

この記事を書いた人がんばったな。
辞書に載っている語義を広く理解していないと逆にこのような文章は書けない。
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351 ななしのよっしん非表示

2016/05/03(火) 01:01:57 ID: KhwSx/EOqY

>>349
ビジネスマナー業界はロクなこと言ってないから当てにしないほうがいい
奴ら「ノックの回数に意味がある」などと本気で信じてるからな
あれは一種の宗教だ、それも邪教
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352 ななしのよっしん非表示

2016/05/10(火) 16:40:19 ID: loDsvxjPkC

誤用とは違う話になるけど、他人に不快な思いをさせないためのマナーなのに、マナーであると認識してるせいで違反行為が不快になる本末転倒なケースがあるよな
先に挙げられたノックの回数が最たる例で、例えば10回もノックした人に「ノック多すぎで鬱陶しい」と感じるのは普通だろうけど2回ノックした人に「こいつトイレノックしやがったムカつく」と感じるのはマナーに振り回されてないか…と思う
ある意味、「マナー」の誤用と言えるかな？
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353 ななしのよっしん非表示

2016/06/09(木) 16:10:16 ID: wF0XcCowM/

無知を開き直るヒトが増えてきてる感じがする
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354 ななしのよっしん非表示

2016/06/12(日) 01:12:05 ID: 7SHVzG8v1m

>>349
ビジネスマナーの観点からというよりは、
「なるほど」を多用する人は相手の話をいい加減に聞き流していて
適当にわかったフリして答えているケースが多いんだそうな。
だから「なるほど」と言う言葉はあまり良くない印象を持たれているんじゃないかな。

「なるほどなるほど」と重ねて返事したようなときは
ほぼ確実に相手の話を聞いていない。
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355 ななしのよっしん非表示

2016/06/17(金) 20:21:21 ID: kLbg80dkMd

これに過剰反応する人は誤用が一般化するのが当たり前の言語で「本来の意味」というものを重視しすぎな気がする。
そもそも現在残る「本来の意味」なんて元をたどれば更に違う意味だったりするし、誤用という言い方が通るのはせいぜい過半数こえるまでだろう。
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356 ななしのよっしん非表示

2016/06/25(土) 20:46:57 ID: tTJUGZDlWm

誤用どうこう以前に理由があれば罵声混じりに喚き散らす事が正当化されるという考えを持ってる時点で単に人としてクズってだけだろう
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357 ななしのよっしん非表示

2016/06/26(日) 07:18:33 ID: JgHyJTysR/

多分ここだったかに既に書いたと思うけど
反論があるならそれ相応の理由をちゃんと言えよと思う
特に反論無いくせに「いいじゃんべつに」「チッ　うるせえな」
みたいな事言って聞き入れようとしないのは言葉の誤用問題だけでなく
全ての事柄において駄目だろう
もちろん、これが正しいと言う側もそれ相応の理由をちゃんと述べるべきだろうけどね
それに対して上記のような反論しか出来ないのなら、正しいとされる意見にとりあえず従っとけと思う
納得できる反論があるなら「これが正しい」と主張する側も「ああ確かにそうだな」
と納得するだろうし（実際俺はそれで考え翻した事あるし）
まあ当人は十分説得力ある反論と信じているが、完全に意味不明な反論に
なってしまってるというケースが起こると厄介であるが
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358 ななしのよっしん非表示

2016/06/26(日) 07:58:39 ID: j06AospwTJ

>>354
その理屈自体誰もそんなこと思ってなかったのにマナー業界の人間が飯食うために流行らせただけって感じがするけどねえ、本来なるほどという言葉に上から評価するなんて意味はないわけだし
仕方ないから使わないことにはしてるけど未だに納得はいってないし正直馬鹿馬鹿しいと思ってる、個人的には『勉強になります！』の方がいかにもゴマ擦ってる感じがして嫌だわ
最近できたマナーってよくそんな捻くれた受け取り方が出来るなあって逆に感心するようなものが多くてなんだかね、マナー業界の連中は相当陰湿な人間が多いんだろうなと思ってしまう
マナーが必要ないとは言わんけど、人間関係を円滑にするためのものなはずなのに最近の無理矢理作られたマナーは相手を貶す材料を提供して無用なトラブルの種をバラ撒いてるだけな気がしてならない
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359 ななしのよっしん非表示

2016/07/21(木) 21:57:28 ID: pLuiM88zHS

国語辞典に俗語として載ってるようなのも淡々指摘する人は
ぼくにほんごくわしいよって人なんだろなって
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360 ななしのよっしん非表示

2016/08/13(土) 22:18:21 ID: YmkRvA3AcG

「すばらしい」「ひどい」も元は誤用だもんな。
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