793
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181 ななしのよっしん
2009/03/16(月) 20:22:37 ID: 7/pCZach5c
新キャラの記事から来たんですけどいつの間にか3/16になったんですね。
↑キャラ記事の注意書きは「Web体験版まで」のままになってる。
解禁はキャラクターとその曲の記事だけになると、
「他ではネタバレしないでね」って注意書きがいるのかな？ -
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182 ななしのよっしん
2009/03/16(月) 21:40:44 ID: aO4AmJBXVK
もう月曜か
編集お願いします -
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183 天蛾
2009/03/16(月) 21:50:37 ID: ISkgeWI/v8
今、編集中です。
注意文の中に「ネタバレ注意」って書いてるんですが、
「東方星蓮船の」って明記した方がいいでしょうかね。
それ自体もネタバレだけど、防御力アップしそうな気がします。
いかがでしょうか。 -
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184 ななしのよっしん
2009/03/16(月) 21:57:25 ID: aO4AmJBXVK
何がネタバレなのかはっきりするだろうから
追加した方がいい気がするね
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185 ななしのよっしん
2009/03/17(火) 02:56:12 ID: Bm/JdIYjcP
>>166
モラルって社会的通念によって相互に尊重しあうものであって、一方が他方
へ押しつけるものじゃないと思うんだけど。
そもそも、ネタバレを自粛するということがモラル的な行動という根拠は何だろう？ -
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186 ななしのよっしん
2009/03/17(火) 03:22:24 ID: Gg7hiqNmLS
>>185
＞ネタバレを自粛するということがモラル的な行動
推理小説を読み始めようとしている人に向かって真犯人をばらしてしまうというのはどう考えてもモラルに反していると思わない？
これはどんな創作にでも当てはまる。シューティングだからというのは理由にならない。
＞一方が他方へ押しつけるものじゃない
持たざるものに対して、持ちえたものがある程度の配慮をするというのは人間社会のどんな場所においても普通の事だと思うよ。
この点から説明しなくちゃいけないとなったら、さすがにお手上げです。
釣りだとしたらそろそろ終わりにしてください。もうそれぞれのボス記事ではネタバレ解禁になってるわけだし、
次にこのスレ使うのは夏のコミケで完成版が頒布されてからでもいいでしょ？ -
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187 ななしのよっしん
2009/03/17(火) 05:21:39 ID: I9Fij+6evk
そういうごちゃごちゃした細かい考えはいーんだよ。
新作だぞ？新作！
せっかくの新作STGなんだ。
「次はどんな奴が出てくるんだ？」ってワクワクしたいし、ワクワクさせたいじゃないか。
どんなに些細であろうともこの感覚だけはただ一度きりで繰り返すことはできない。
ルナティックをノーショットノーボムでクリアするよりもずっと貴重な体験だ。
だから、今ここでルールを作る。
わかりやすい話じゃないか。 -
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188 ななしのよっしん
2009/03/18(水) 17:54:36 ID: Gg7hiqNmLS
んー、どうにも掲示板での自重ができない人が多いのかなあ。
トップページや最近書かれたレスで見えてしまうから隔離場所なのに見えてしまう。
それぞれの記事本体みたく
この先一光年
↓
↓
ていう風にしてくれればありがたいんだけど・・・
今見たらトップページから
『雲山のおかげでこーりん×妖忌しかなかった男性カプが増えるよ！やったねたえちゃん！』
なんていうレスが見えていろいろと情報が漏れ出してる。 -
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189 ななしのよっしん
2009/03/18(水) 17:59:20 ID: Gg7hiqNmLS
ごめんなさい。
どうにもイラついていてまともな判断ができてないみたい。
何で俺、レスをコピペするなんて馬鹿なことしてるんだろう。 -
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190 ななしのよっしん
2009/03/18(水) 17:59:33 ID: 1TYk16KuWS
>>189
ありゃわざとの嫌がらせだろうどう見ても。そういう雑音というか馬鹿はどうしても出るのは仕方ない。
ネタバレ回避しているのに名前と男がいるらしいことだけは何度か目にして覚えてしまったよｗ 姿はまだ知らんけど。 -
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191 ななしのよっしん
2009/03/18(水) 18:00:54 ID: Gg7hiqNmLS
とりあえず最近書かれた掲示板のレスから見えなくするために連投。
あと一回書けばとりあえず見えなくなるはず -
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192 ななしのよっしん
2009/03/18(水) 18:02:24 ID: Gg7hiqNmLS
ついでにどれだけ改行すれば見えなくなるかのテスト
この先一光年
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓
↓ -
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193 ななしのよっしん
2009/03/18(水) 18:08:07 ID: Gg7hiqNmLS
十二回、改行すれば(省略しています。全て読むにはこのリンクをクリック！) がでてくれるかな？
いっそ『この先一光年＋（12行矢印）』を各ボスの記事に貼って
「掲示板に書き込むときはこれをコピペしてから書き込んでください」
とか頼んでみるというのはダメかなあ？ -
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194 ななしのよっしん
2009/03/18(水) 18:16:09 ID: WV0+MWOmxx
頼む分には良いだろうけど強要は出来ないよね。
見る側で大部分回避出来る問題でもあるし。 -
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195 185
2009/03/19(木) 14:45:43 ID: Bm/JdIYjcP
>>186
その例はちょっとおかしい。
推理小説をこれから読もうとしてる人が、わざわざネタバレの可能性のある
場所に自分から足を踏み込んでおいて、「みんな言うなよ！」って言ってわ
けだから、ちょっとおかしくないかな。
STGだからとか言うつもりは全く無いです。
もたざる物云々って、話を抽象的にしすぎてないですか。
持ってる奴は黙っておけっていう弱者の強論に思えるのですが。
後、別に釣りで発言したわけじゃないんですが……。
自分が唯一疑問に思ってるのは、ネタバレが嫌ならニコニコ自粛すればいいのに、こんなルールを押しつけようとするのはそれこそ我が儘なんじゃないの？という点だけです。
これは、今後夏コミで本編が出て、委託販売されるまでの間に関しても同様のことが言えると思うのですが。 -
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196 ななしのよっしん
2009/03/19(木) 15:48:53 ID: Gg7hiqNmLS
>>195
＞ネタバレが嫌ならニコニコ自粛すればいいのに
だーかーらー、それだって自分ルールの押し付けでしょ。
『ネタバレするな！もしくは出て行け』『ネタバレさせろ！ネタバレ怖いなら出て行け』
これだと両者ともに醜いよ。この二つをすり合わせるためのこの記事このスレである訳で、『ネタバレ禁止はおかしい！』といい続けてるだけじゃ解決しないよね？
ネタバレしたい人がいる、ネタバレ嫌いな人もいる。どっちもニコニコできる合意を形成したいのがこの記事の目的。この点は前にも言ってあるんだから理解してほしいんだけど。
ネタバレに関しては情報を持たない人は受動的に動くしかないけど、情報持ってる人は能動的に動いてネタバレを行なうこともできるんだから、どうしたって情報持ちの人に自粛してくれるようお願いするしかないのです。
あとね、新キャラ記事でのネタバレは自分も反対してないよ。東方projectの記事やキャラクター一覧の記事、他のキャラクターの記事でのネタバレをやめてくれといってます。
ネタバレ回避のために、あるいはこれまでの作品の話をするためだけに一覧記事や既存記事だけを覗いてたのにネタバレされたりしたら嫌な気持ちになる人もいる。
星蓮船のページだって『神主のブログ見てわくわくしてます』ってだけの人も来たっていいでしょ。ネタバレ可な新キャラの記事へのリンクもすでについてるわけだしさ。 -
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197 スルー推奨
2009/03/21(土) 07:12:36 ID: Go94iYk40l
ネタバレって言葉自体がおかしな話だと思うのぜ？
転売厨まで出てるくらい人気のあるシリーズの新作だ。
好きな奴なら体験版を何としてでも早々に手に入れて、
キャラとネタの流れをつかんでおきたいだろうし。
さもなきゃオクで１万とか値段がつくわけがねぇｗｗｗｗｗ
ネタバレ自粛をお願いするしかないっていうけど、
たかが「おまけにSTGがついた音楽CD」の、
それも体験版程度の情報量を相手にして
どこに「ネタ」があって、それを「バラす」、
その必要だの意味だのがあるのか、ってね。
知りたくない情報があるなら関わらない、
ネットをするなら当然の自衛行為のひとつのはずだが。
自治厨って言葉を知っていればこそ、
こういう差し出がましいマネが嫌われることくらい、
からけを読めばわかりそうなもんだけど( ・3・) -
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198 195
2009/03/21(土) 11:44:01 ID: Bm/JdIYjcP
>>196
メタな比較で全く別次元の話を同レベルにしてしまっていますよ……。
ネタバレ容認派は否定派に出て行けとは言ってません。
ネタバレ否定派だけが相手にやめろと言ってるんです。
意見のぶつかり合いを醜いと言ってしまうと、何にもならない気もします。
個人的には一部の人間の欺瞞や自己満足で作られたこうしたルールが、夏コ
ミ後にも押しつけられるのかと思うと気が重いです。 -
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199 ななしのよっしん
2009/03/21(土) 11:51:29 ID: Gg7hiqNmLS
>>198
とりあえずこれだけ
＞ネタバレが嫌ならニコニコ自粛すればいいのに
この部分はネタバレ否定派にニコニコから出て行けと言ってませんか？ -
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200 198
2009/03/21(土) 12:29:39 ID: Bm/JdIYjcP
>>199
容認派は出て行けなんて言ってないですよ。
嫌なら出て行くのも手段の一つと、否定派へ選択肢を与えてるだけだと思うんですが。
別に出て行かなくても構わないと思います。その人の自由。
だけど、否定派はネタバレをやめろ、と言ってるじゃないですか。
そこに差があるんだと思ってます。 -
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201 ななしのよっしん
2009/03/21(土) 12:35:15 ID: u0DoMh8luB
>>200
>嫌なら出て行くのも手段の一つと、否定派へ選択肢を与えてるだけだと思う
出て行く以外の選択肢を教えてください。
他に選べる道が無いものを選択肢とは言わない。
せめて、上海アリス幻樂団の公式サイトで
体験版のダウンロード配布が始まるまでは待ってほしい。
正規の手段では現状体験版を手に入れることは出来ないのだから。 -
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202 ななしのよっしん
2009/03/21(土) 12:36:57 ID: BpvtfZgQGM
私は他人の言うことを一切聞きません。
しかし、私の言うことを他人は聞くべきだ。
そんな考え方じゃ誰も納得させられないよ。 -
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203 ななしのよっしん
2009/03/21(土) 12:39:06 ID: Gg7hiqNmLS
>>200
でしたら「ネタバレ肯定派はどこか別のところで好きなだけやればいいのでは」と選択肢を提示します。
ネタバレ否定派に何もいわれない場所で好きなだけやればいいのではないですか？
したらばでも2chでもいくらでも選択肢はあると思うのですが、なぜ大百科を選んでネタバレしようと思うのですか？
・・・選択肢が選択肢になってないんですよ。
『ニコニコ大百科を使わなければいい』なんていう選択肢はニコニコ大百科ユーザーとして絶対に認められません。 -
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204 ななしのよっしん
2009/03/21(土) 12:46:32 ID: BpvtfZgQGM
じゃあ答えは出てるじゃないか。
ネタバレ肯定派は一切自重せずにネタバレをする。
ネタバレ否定派も一切自重せずに大百科を使う。
そして思う存分衝突する。 -
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205 203
2009/03/21(土) 12:51:51 ID: Gg7hiqNmLS
>>204
一応言っておきますが、>>203の前半部分は皮肉ですよ。ありえない選択肢を提示されたので、同じくありえない選択肢を提示し返しただけです。
実際はそんなこと言い出しません。記事を限定してのネタバレならいくらしてもらっても結構です。 -
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206 ななしのよっしん
2009/03/21(土) 13:26:34 ID: BpvtfZgQGM
>>205
つまり、それはネタバレ肯定派に全部での自由を自粛しろ、ということでしょうに。
相手に我慢してもらっているんだ、少しは謙虚になりなさいな。 -
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207 ななしのよっしん
2009/03/21(土) 13:41:20 ID: +lA7KjCi2J
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208 200
2009/03/21(土) 13:58:17 ID: Bm/JdIYjcP
>>201
あーうー、どうも通じないですね。
出て行ってネタバレを回避するのが一つの手段。
出て行かずにネタバレを回避しないのが一つの手段。
ってことなんですが……。
出て行きたくもない。ネタバレされたくも無い。と、二つも要求している時点で、
ネタバレ容認派よりも多くのものを求めていることに気付いて下さい。
>>203
ニコニコ大百科は情報を集積するこがコンセプトのシステムじゃないんでしょうか？
例えばここが雑談をしたりする場所だったら、ネタバレ自重を呼びかけるのも理解できます。
しかし、情報を集めるべきシステムにおいて、それを排除しようとするのはコンセプトに逆行してると思うんです。
情報を求めている人が、情報の集まる場所にアクセスして、情報にたどり着きにくくなるのはおかしくないですか？ -
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209 ななしのよっしん
2009/03/21(土) 14:05:15 ID: /yiW9Sd+WJ
大百科自体の目的は「人による」つまり「ジャンルによる」し「界隈による」
ニコニコ大百科:Wikipediaとの相違点
を読むとわかりやすいと思うが、単なる情報の集積地ではない
ニコニコらしく、あえてアバウトでグレーな空間として定義付けされている
＞基本方針は、「ニコニコ大百科の記事は、面白くて迷惑をかけなければOK」です。あえて主観的な語句を採用しております。
東方界隈の歴史を踏まえ、新作が出るたびにネタバレに配慮することが
あらゆるコミュニティの最大公約数的な共通了解事項になっている
それは風神録のときにも地霊殿のときにも動画作者たち含めみんな共有できてたと思う
どんなジャンルにもコミュニティにもそれぞれの事情や特殊性ってのがあって、
「大百科は情報が全部あるべき」みたいに一概にあてはめられる話ではない
それはちょっと乱暴すぎるし、仮に万が一ニコニコ大百科に200氏の言うようなコンセプトが存在したとしても（ないけど）
「そのジャンルの特殊性や風習」が優先され得るように運用されている
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210 ななしのよっしん
2009/03/21(土) 14:06:47 ID: 2COZ9P5VPK
4月1日に一時的に全面解禁しよう
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