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3091 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 18:44:30 ID: XFEYjQIY6V
つまり、早く貧困調査の調査結果や計画書、予算などを公表しろってことですね
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3092 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 18:51:57 ID: UzXTS+Z2lM
（話題をそらしたくて仕方ないのかな？）
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3093 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 18:57:59 ID: tBH9JQwZuX
>>3092
言い訳できないほど追い詰められているから仕方ないね
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3094 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 18:59:08 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>3089
は？はあぁっ？？？
なぜ非公開なのか理由を推し量れ？？？なぜ推し量る必要があるの？
つーか君、倒錯にも程があるよ。大概にしなさい
>『隠してるなら問題があるに違いない！』
と思う危険性があることを指摘しながら、一方その隠した理由は推し量れという
君…大丈夫か？
いつ、誰と、どこで会ったか、それを明らかにすることが何の国との協力関係や信頼関係が崩れることになるのか？
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3095 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:03:12 ID: We7qGhXEZ3
マスコミは与党の連中を証拠もないのに有罪のごとく報道するのか？
と聞いて帰ってくる答えは
行政には推定無罪は適用されない
意味不明にしか見えません
解説できる方募集 -
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3096 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:03:57 ID: bLwLMyjHk+
>>3091
ぶっちゃけそれで何が得られたのかには割と興味あるんで情報公開請求してみようぜ？
って言うと誰もやりたがらないんだよなこれが。
関西生コンだの野田中央公園だのもそうだったけど、気になる事案があるならやるべき事はこんなところでレスバトルする事じゃないだろうよ。 -
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3097 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:13:57 ID: JCb25Z1MDi
>>3095
軽く調べてみただけなんで雑に書くけど
推定無罪は「権力」から一般市民を守る為の制度らしい
「権力」を持つ行政や議員さんはそんなもんに守られるような立場じゃねえって事らしい
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3098 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:20:52 ID: UzXTS+Z2lM
>>3095
推定無罪とは刑事訴訟の原則であり一般原則ではない（民事訴訟ですら利益を得るものが基本的に立証するので、医療事故における無過失の証明とかある）
このように情報の偏在を考慮して証明責任の主体は変わるので、この場合行政の不正の有無の証拠を一番握っているのは行政なんで、推定無罪が適応されなくなる。 -
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3099 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:21:30 ID: hsy2/fCoN0
つまりは与党議員だけでなく
野党議員や財界・官界・マスコミの皆さんも推定無罪は適用されませんね！
そういえば女性の厚労官僚が検察に罪をでっちあげられた事件もあったね -
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3100 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:23:22 ID: XFEYjQIY6V
つまり権力認定すればいくらでも人民裁判で有罪にできるってわけだ。
まあ、国会議員という権力者でも中国や北朝鮮に忠実な政党の議員なら二重国籍だろうが違法献金だろうがガソリン代不正請求だろうが
捏造テープに基づく虚偽答弁だろうが故人献金だろうが外国人献金だろうが無罪にしてもらえるし、
省庁のトップ官僚という権力者でも、反日でさえたれば天下り斡旋や買春でも聖人にしてもらえるみたいだけどね。 -
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3101 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:24:51 ID: XFEYjQIY6V
ちなみに日本国憲法には、何人たりともって書いてあったような気がするなぁ
まあ憲法1条を守らない思想の人には関係ないのかもね -
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3102 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:27:17 ID: tBH9JQwZuX
>>3100
＞中国や北朝鮮に忠実な政党の議員
拉致問題の調査再開と嘘ついたときに制裁解除した総理かな？
＞二重国籍だろうが
新井将敬のことかな？ -
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3103 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:28:30 ID: Ub8Wm5Ap2Y
つうかね、有罪無罪は刑事上で判断されるものであって、行政に対して使われる概念ではない。
行政執行主体である政府は、外からそれが適正に行われているかどうかはわからんでしょ？それに行政が適正に行われているなら、当然その適正さを証明するもの、つまり公文書に残されているはず。ならそれを提出すれば良いし、そもそもその執行手続記録や文書でしか判断できない。
つまり、政府が執行する行政が適正かどうかは、まさにその政府が公に出す記録や文書によって証明されうる、というかそれしかない。逆にその記録や文書に瑕疵があれば行政の適正性に疑問符がつく。
だから政府は自らの行いが公正公平なものであることを疑われないよう誤りのない手続や文書によって自ら証明する義務があるわけで、ここが政府に推定無罪が適用されない所以であり、政府に課された厳格な縛りでもある -
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3104 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:28:53 ID: earJvWI3Em
推定無罪の意図するところも理解できてない人、さらには公的権力者とただの私人を区別できてない人はこんなところでレスバトルしてないで真面目に勉強したらどうかな
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3105 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:30:57 ID: XFEYjQIY6V
共産党や立憲民主党でさえあれば、国会議員という権力者でも守られるのに、
学校の経営者や政治家の奥さんみたいな私人には適用されない推定無罪があるらしい -
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3106 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:33:40 ID: We7qGhXEZ3
証拠もないのに有罪のごとく報道していい理由を
解説できてるレス無いな -
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3107 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:34:56 ID: UzXTS+Z2lM
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3108 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:35:36 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>3106
有罪の如く？どのメディアで刑事上の概念である有罪なんて伝え方をしてるところがあるの？ -
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3109 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:37:34 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>3107
簡単で短い説明すら読めない、理解できない人たちなんだと思う
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3110 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:40:09 ID: XFEYjQIY6V
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3111 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:45:11 ID: Ub8Wm5Ap2Y
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3112 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:48:37 ID: xES1f6Mbkg
省庁レベルに限らず役所レベルでの話でも
なんのためにアホほど書類が細分化され国民にとって煩わしいほどの手続きを踏まなければならないのかと考えると
それは何らかの不正があったとき自分の正しさを証明するものだからだろう？
お役所仕事と揶揄されようと形式に拘る行政側がさ
自分らの正しさを証明するものが何も出せなくてそれでも「推定無罪だから」と開き直られるのは困るわけよ -
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3113 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:51:49 ID: SlTrJ65sCf
4/2の面会は結局内閣府が文科省にメール連絡してたみたいだし、非公式でもなんでもないなｗ
メモの中身も問題があるように見えないし、都合が悪いのは安倍だけ
じゃあなんで記憶がないのか？
証人喚問して、柳瀬が「忘れてただけだ」とか言い出したらぐったりしちゃうな -
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3114 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:58:50 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>3112
そゆこと
さらによく非難の対象となりやすい「官僚答弁」といわれる、あの長たらしく細かすぎる表現も、解釈の余地を残さない、正確、精密さを期するため、ひいては行政の適正さを説明するためにそうなっているわけで
いずれにしても行政において文書、説明に瑕疵があるならその時点でアウト
それだけ国家にとって文書、記録は重要なものであり、国家の命そのものである
昔なら文書に改竄があれば切腹を命じられるほどの大罪だった -
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3115 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 20:06:02 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>3113
安倍の例の「1月20日」発言が出たのが昨年7月24日の閉会中審査。そして柳瀬が記憶がないを連発したのがその翌日の25日。
やっぱり尻拭いなのかねぇ
柳瀬からしたら「この馬鹿野郎」とでも思ってるのねw -
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3116 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 20:10:11 ID: XFEYjQIY6V
つまり省庁のトップ官僚の天下り斡旋と貧困調査が聖人呼ばわりされるのはどういう理屈なんです？
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3117 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 20:15:37 ID: begQqUE6yy
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3118 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 20:34:14 ID: XFEYjQIY6V
曖昧でわからないけどどんな違法行為の話？
それとも韓国みたいな人治国家的な気持ちの話？ -
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3119 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 21:02:33 ID: SlTrJ65sCf
>>3115
その1/20にしたってさ、
「当然、加計が獣医学部新設したがってたのははるか前に知ってました。
でもそれを理由に追求されるのが不本意だったので、公式に知った日として答えました」
とかでも逃げられなくはないと思うのだよ
別に全国民納得しなきゃ執務できないわけじゃあるまいし -
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3120 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 21:03:21 ID: PTC15xvXRk
>>3094
まぁ忖度はホントのところしなくていい。なんで今治市が情報非公開なのかあなたが納得するための忖度だから、納得しないならしなくていい。
あなたのレスが怖いと言いたかった。『何の国との協力関係や信頼関係が？』ってところからビクとも動いてないところといい。 -
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