ニコニコ大百科: 「機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズ」について語るスレ 20491番目から30個の書き込み

機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズ

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20491 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 21:48:08 ID: SKWwtWuhVO

各所で考察が進んでるな
鉄血みたいな重厚な人間ドラマは次回作でも継続してほしい
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20492 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 21:49:24 ID: N2b86de1id

gj v537aDwyは規制だバカヤローコノヤロー
ひっかきまわすことばかり言いやがってコンチキショー
そもそもライブ感てなんだよノリじゃなくて考えて作れよ
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20493 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 21:52:06 ID: N2b86de1id

>>20490
シャアを忘れちゃいけない
大佐は序盤で死ぬ予定だったって富野が言ってた
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20494 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 21:53:25 ID: gjv537aDwy

長期アニメなんて随時変更するのが前提なんだから、良かった悪かったは結果論でしかない
批判するなら「変更した結果」を対象にするべきであって、その方法論自体は認めるべきでしょ
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20495 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 22:21:51 ID: 34DF1oAINR

gj v537aDwyには触れるな定期
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20496 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 22:26:55 ID: 6Tql0p5oeP

コーラはラスボスになったりしなかったからなぁ。
あくまでCBに敵対する組織の構成人員が変化した程度で、コーラがいようがいまいが大筋は変わらん。

短編集とかでなく一本通った長編として作るなら、筋はしっかりしといて欲しいもんだ。
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20497 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 22:29:44 ID: 2ImWN0jtjL

粗はどうやったって出て来る。
その対処法は、それでも粗を出さない様に綿密に作り込むか、粗があっても蹴っ飛ばして行くパワーを持たせるか。
鉄血はその両方とも出来なかっただけ。
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20498 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 22:33:46 ID: gjv537aDwy

粗探し組と良かった探し組のどっちをより多く引き寄せられるかでしょ
緻密に作っても理解されなきゃ粗があるとされるわけで
その理解度を稼ぐのは良かった探しをする牽引的ファンだし、
逆も然り
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20499 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 22:41:07 ID: 9jyR90/gsj

>>20479
ラフタちゃんも入れてあげて(｀；ω；´)
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20500 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 22:45:11 ID: 6Tql0p5oeP

>>20497
一期の間はかなりパワーがあったんだけどね。
名瀬の兄貴の提案を「一緒に居たいから」と断る下りとか今じゃボッコボコに叩かれてるが、当時の俺たちは「それはな、家族って言うんだ」に泣かされてたんだぜ。これぞパワーだよ。
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20501 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 22:47:02 ID: rSmDCuLnRw

何度も飽きるほど各所で言われてるだろうがそれでも書く

戦犯：ダインスレイヴ

タービンズ狩り回とフラウロス以外では使わせずずっと禁断の超兵器扱いしてりゃ良かったのに終盤でお手軽にポンポン使い始めてから話がホントつまらなくなった
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20502 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 22:55:44 ID: ASTk1djKn0

>>20501
ダインスレイヴでも無傷な装甲は善でも悪でもない奴とディストピアも無限の闘争も悪もユートピアも人間の意志もすべて破壊する兵器そのものとなる

クーデリアとアトラが結婚したときの俺の気持ち
>>sm29800780
sm29800780
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20503 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 23:09:09 ID: t3e8lmMDry

>>20501　ダインスレイブは禁断の超兵器どころか厄災戦ではMAに録に当たらないポンコツだったらしいけどね。　
地形を変えるほどの威力のせいでむやみに使えずダインスレイブ発射時移動不可なので素早いMAに逃げられる。　
鉄血の時代では回避という概念が消えてたからあんなポンポン当たって便利兵器に見えてたけど使い勝手はやはり悪いみたい　一期の鉄華団無双がギャラホの意識の弱さに漬け込んだ偶然の活躍劇だったのと一緒でダインスレイブ無双はそれを敵側がやっちゃった感じだね
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20504 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 23:11:09 ID: N2b86de1id

>>20499
シナリオの犠牲者って記載するの忘れてた
ラフタは悲劇のヒロインとして散っていったからまだマシな方
むしろ同性婚のせいで差別者のレッテル張られそうになってる名瀬さんの方が・・・
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20505 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 23:12:19 ID: 9xnHNzriCh

太陽の力とか核エネルギー使った兵器は幾つも出て来た
しかしぽんぽん使う作品って初めてじゃね
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20506 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 23:14:11 ID: t3e8lmMDry

本来の戦術はやっぱり一撃があるが運動性が落ちるダインスレイブ持ちの後期ガンダムフレームとダインスレイブ無しの格闘能力全振りガンダムフレームによりコンビでの掃討っぽいしガンダムフレームありきでその上にダインスレイブという兵器を組み合わせて戦争に勝ったのだろう　後はグレイズダインスレイブのチートじみた長距離狙撃に対する説明だけ欲しいかな
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20507 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 23:15:12 ID: g0oKm0Ael3

>>20505
その手の兵器に比べると用意するものが少なくコストも低いからじゃないかなぁと
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20508 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 23:19:16 ID: t3e8lmMDry

>>20505　使い勝手と威力のトレードオフやろな　００８３なんて妨害でどんどん威力下がっていったとは言えダインスレイブどころじゃない範囲の威力のソーラシステム連発してるし
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20509 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 23:20:47 ID: MGgnHdvDNL

>>20506
ダインスレイヴ隊は十分な精度を持っているが、それ以上に部隊単位での必中を確実にするべく動いている
ほとんど完全な不意打ちを実現したガンダム相手のラストダインスレイヴでさえ6機か7機の一斉射撃を行っている
というかあそこまで徹底して殺しにいったのに何機も道連れを作っていったあの二人は色々と化け物すぎる

そりゃあんな化け物とまともに戦いたくないわ
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20510 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 23:26:33 ID: 34DF1oAINR

イオク様でも命中させられるんだし当てるチャンスは普通にあったと思うんだがなー
感知外の超長距離から狙い撃てる訳だから、地形云々考慮しても十分戦果は上げてたんじゃないか個人的には思う
むしろお手軽に戦果をあげるダインスレイブが気に入らなかったアグニカが禁止にしたんじゃねと妄想してる
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20511 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 23:33:57 ID: t3e8lmMDry

>>20509　どれだけ必中目指してもMAクラスに本来当たらない兵器なので同じくらい動けて的の小さいガンダムが本気で逃げ回れば当たらないだろうし　
完全に不意打ちして棒立ちだったミカ達でも結果大破寸前に回避はできてるのでミカ達がバケモノというかやっぱりダインスレイブが言うほど万能じゃないって感じなんだろう
　部隊レベルで一斉射しないと当たらないと見る方が妥当に感じる　ダインスレイブに精度があるてのはGメカ設定？見落としたか？
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20512 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 23:37:42 ID: t3e8lmMDry

>>20510 イオク様のレールガンはダインスレイブじゃないから運動性皆無のダインスレイブとはちょっと条件違いすぎてなぁ　
ハシュマル戦のフラウロスの狙撃が当時の感覚に近いと思う
ちなみにアグニカさんは普通にダインスレイブ持ちガンダムとコンビ組んでたっぽいから否定派ではないと思う
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20513 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 23:39:57 ID: 1fY01xfGVJ

そもそもダインスレイヴはMAにはろくに当たらなかったとか言われてもMAはハシュマルの情報しか提示されてないし、その当のハシュマルはポンコツのイオク程度の射撃に当たる始末だしな・・・。説得力ないし、慌てて取り繕った感が凄い。そういうの言うならまずどんなMAがいたとかな情報提示しろという。態々位のある天使の名をつけてんだし。
そして射撃は避けない物と認識してたから当たるとか鉄華団はダインスレイヴの脅威散々知ってるのに、当たりまくってる時点でなぁ。面での制圧だから当たるなら同じようにすれば当たらなかったとかいうMAにも当てれるだろだし。超長距離からの射撃それも円とか組んでの中心にではなく列に並んでの射撃でバルバトス達に吸い込まれるように全部あてに行くとかどんだけだっての
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20514 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 23:42:39 ID: SEvE6WYWen

作中でダインスレイブがほぼ必中のは、射撃や砲撃への警戒心が低下して躱そうとしないからってのもなぁ。
少なくとも体勢を崩したり武装や推進機に当てれば戦力ダウンと牽制程度にはなるから、MSは基本射撃武装持ってるし作中でも撃たれれば大抵回避行動を取ってる訳だから説得力弱いと思う。
なんと言うか、批判を受けてチート武器じゃないですよアピールの為に即興で考えたんじゃないかと邪推してしまう。
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20515 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 23:44:36 ID: t3e8lmMDry

感知外の超長距離からってのもグレイズ隊みたいに数を用意して相手が棒立ちしてる時に成功するという条件次第だからガンダムフレーム以外おそらく運用できなかった当時に常に動き回ってるMAに取れる戦法かどうかもわからんしね。
あとフラウロスやキマールと比べて確実にグレイズダインスレイブカスタムは射程が長いし
グレイズダインスレイブと当時のダインスレイブの違いやその運用形態みたいな裏設定もう少し詰めてもらいたい
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20516 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 23:44:54 ID: qALXGTdvkB

議論するだけ無駄無駄
 ライブ感でちゃぶ台返ししまくって収集付かなくなったパターンだし
アルミリアが廃人になってるとか監督が笑いながら語るアニメについて議論する必要も評価する必要もない
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20517 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 23:45:02 ID: jT7KYR8MZ/

>>20509
ダインスレイブはたまたま油断してると当たるんだぞ。味方がダインスレイブでやられまくってるのを目の前で見ててもたまたま油断するから当たるんだぞ。小川が言ってたからそういうことなんだろう。訳がわからないよな。もう無駄な抵抗はやめようぜ。これが公式回答なんだ。
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20518 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 23:46:53 ID: 34DF1oAINR

しかし当時の人類の1/4と文明を滅ぼすほどの脅威に晒されながら地形が~って結構余裕あるように
感じちゃうな、個人的には。
実際それほどの事態に陥ったらとりあえず人間を避難させたら地形など考慮せずぶっ放しそうな気もするんだが
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20519 ななしのよっしん非表示

2017/04/10(月) 23:51:29 ID: jT7KYR8MZ/

文明が崩壊するレベルの最終戦争になってるくせにダインスレイブ撃ちまくると地形が変わって戦後復興がどうとか気にしてるのも意味不明だよな。
仮に文明崩壊するまでダインスレイブ撃ちまくった結果これはやめようガンダムにしようとなったんならじゃあそのガンダムはどうやって作ったんだよ科学技術残ってるだろ文明崩壊してないじゃんってなるしフォローしようがねえ。
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20520 ななしのよっしん非表示

2017/04/11(火) 00:10:37 ID: gjv537aDwy

>>20518
無理だと思うよ
地形破壊をもたらすのがMAの側だってんならまだしも、人の手によってそれをしようとしたらその土地の人間が黙っちゃいないでしょ
人類存亡の危機だから一致団結するかと言えば大間違いって織田信長も言ってたし榎本も言ってた
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