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31 ななしのよっしん
2011/09/28(水) 21:10:58 ID: Z+FnnpukQv
そもそも信虎追放自体、急進的な中央集権・戦国大名化を強行しようとした信虎を潰す為に国人が晴信を傀儡にして起こした国人クーデターだからね。少なくとも当初は国人の御輿に過ぎなかったという事だろう。
似た様な話として、無能な暴君であった斎藤利政（いわゆる道三）が1554年に隠居という名目の下、義龍を御輿にした国人連合による主君押込をさせられ、後に殺された例がある。
共に最後は国人連合という形態から脱却しきれない内に信長に潰されるっていうのも同じ……。 -
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33 ななしのよっしん
2011/09/30(金) 10:14:23 ID: xsWelUjfW6
どうも京都を目指してたんじゃないらしいという事が分かってきたみたいだね
騎馬隊とか信虎の代わりにとかよりもこっちの方がイメージとか創作への影響大きそう -
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34 ななしのよっしん
2011/09/30(金) 23:43:58 ID: Z+FnnpukQv
要するに、信玄の本当の目的は家康領を火事場に乗じて分捕る事にあったというのが妥当だって話だね。信長との決戦が主眼だったって説には同意しかねるが。
だが、その交渉相手の信長は……。
「あんな糞野郎はこの世の中に二人といませんよ！ 謙信さんあいつ後ろからぶっ殺してください！」（謙信への手紙）
という具合にマジギレしていたので、交渉の余地がありませんでしたとさ。信長のぶち切れっぷりは相当に根深いものがあった様で、「勝頼がこんな有様になったのはみんな武田信玄ってやつのせいなんだ」とか後々になるまで恨み言を言っていたりする。 -
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35 ななしのよっしん
2011/10/08(土) 10:38:42 ID: sDVxRM6j0r
>>34
なんだって！それは本当かい！？
まあ信玄生きてる限り謙信も越中の恨みがあるし
上洛はあんまし現実的じゃないね -
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37 ななしのよっしん
2011/10/25(火) 00:14:36 ID: 6AYZRjYIU9
>>36
三方ヶ原における三河武士への賞賛の逸話(みんな背中見せて倒れてない話や本多忠勝)は「徳川欲しい」の裏返しかもな。 -
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38 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 19:31:19 ID: xsWelUjfW6
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40 ななしのよっしん
2012/01/13(金) 10:07:57 ID: sDVxRM6j0r
まあ上洛できるかと言ったら無理だろう
尾張美濃をそんな簡単に落とせるわけないし
甲斐信濃を上杉北条に突かれたらまずいし -
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42 ななしのよっしん
2012/01/16(月) 01:43:29 ID: I7Nin+OhRu
そういや、勝頼の時代だって長篠までは相当強かった。
長篠の後も、実は軍備自体は立て直して、内政にも力を入れたけれど・・・
実際は、上杉家の家督争いに巻き込まれたのが滅亡の原因なんだよねぇ。
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44 ななしのよっしん
2012/02/06(月) 23:29:28 ID: Z+FnnpukQv
>>43
・常に相手を上回る大軍を用いている。寡兵で大軍を破った事などない（信長はしばしばそれをやっている）。
・三方ヶ原では敵の三倍の軍勢を有している。別に信玄はすごくないし、家康の出撃も政治的には仕方が無い。これも信玄の謀略ではない。
・そのくせしばしば敗走しているのだから、やっぱコイツ戦下手だろ
某wikiでの信玄の戦に関する短評。ひどい言い草（大軍に奇兵なしは兵法の常道だし）ではあるが、あながち間違っているとも言えない……。 -
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46 ななしのよっしん
2012/02/07(火) 13:11:58 ID: Esw5QSvJdJ
戦に関してはなかなかだと思うけどな。二流以下は言い過ぎだろｗｗｗ
そもそも大軍だから勝ってあたりまえだと言われるけど寡兵に破られた人もいるわけだし。
信玄は大軍の扱いが上手い気がする。
確かに劇的な勝利はないよな。桶狭間みたいなさ -
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48 ぶり
2012/02/08(水) 00:23:08 ID: BKlMpR69jx
初陣はかなり派手だったけどね。たしか父が落とせなかった城を１５０の兵で強襲して見事落としたんじゃなかったけ？まあ初陣でこの戦果は少しできすぎだから少し嘘くさいけど。
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50 ななしのよっしん
2012/02/09(木) 01:42:23 ID: BKlMpR69jx
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51 ななしのよっしん
2012/02/21(火) 17:11:10 ID: CSqmYKJ8Aj
勝つべき所で負けてそのまま滅んでる大名も少なくない中で、
こんだけうまくやったのはやっぱり凄いと思うがなあ。 -
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52 ななしのよっしん
2012/02/26(日) 05:23:03 ID: xsWelUjfW6
見るべきところはあるが、だいたい運
イタリア教科書式評価だとこんな感じだと思う
知性 60（それなりの事はやってるがビジョンは描けない。信長にケンカを売ってしまったのは×）
説得力 50（いい血筋＋仏教－オヤジ追放－半傀儡）
肉体上の耐久力 30（病弱）
自己制御力 70（衆道相手への手紙を見る限りもう少し低いか？）
持続する意思 80（領土欲はあるが、そのための方針は行き当たりばったり） -
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53 山梨県産
2012/03/07(水) 22:13:09 ID: FZlItOkLwR
山梨県だと英雄
なので呼び捨てだと怒られますw
(信玄公、親方様etc -
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54 ななしのよっしん
2012/03/09(金) 23:30:16 ID: FskdVCoB0+
地理的に恵まれた北条、名門で経済的にも優れた今川を向こうにして、甲斐信濃の版図を保って戦った手腕は評価されるべきだろう。まぁ、天下を取る可能性があったかどうかは疑問符が付くけど。
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56 ななしのよっしん
2012/03/17(土) 09:16:41 ID: sDVxRM6j0r
天下云々は兎も角甲斐信濃の人からしたら国を富ませてくれたいい方
まあ関東民からしたら二、三回放火に来たからアレだけど
上洛戦とか言われる徳川侵攻は死ぬ前に気が狂うてしまったのかもしれんなぁ
医師付きだから余命もわかったかもしれんし -
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57 ななしのよっしん
2012/03/21(水) 15:16:07 ID: CZTMFwETIf
なんか最近いろいろ覗くとほとんどのところで信玄への評価が辛いなあ。まあ「毛利元就、北条氏康とかの方が凄い」と言われると否定出来ないんだけど・・。
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59 ななしのよっしん
2012/03/28(水) 00:47:58 ID: CSqmYKJ8Aj
「他人と違う事が言いたい」病を抱えた歴ヲタにとって一番叩きやすいって事ですな。有体に言うとｗ
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60 ななしのよっしん
2012/03/29(木) 01:29:50 ID: Y06h0e/9Ak
>>59
>「他人と違う事が言いたい」病を抱えた歴ヲタ
歴史にかぎらず、オタクは大体そうだろ
それはいいけど、商品にさいとうたかをの武田信玄が無いのはさびしいね
おそらく信玄を取り扱った漫画の中では一番の名作だと思うけど -
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