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1201 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 19:07:18 ID: Z/B6XxKeAl
バカを相手して楽しむのもそろそろ疲れんべ？
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1202 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 19:10:35 ID: AYEaxtv7yR
命の対価としての抱かせろ発言がクズじゃないとはたとえ倫理が崩壊していたとしても口が裂けても言えないな
その上でクズ描写やかぐや姫ばりの無茶振りとして主人公に抱かせろと言わせるのはアリだと思うけど -
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1204 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 19:25:11 ID: AYEaxtv7yR
この作品じゃないけどなろう転生モノで、重婚が許されている異世界だとしても、元々の一夫一妻制の世界の文化で育った主人公が何の迷いもなく複数のヒロインと重婚しているのが気持ち悪いって言ってる人がいたな
その世界にそういう観念が無くとも(崩壊していても)、現実の倫理観の中で育ったキャラクターがそれを破ることに躊躇いを覚えないのは「クズ」や「どこか狂っているキャラ」としての描写になると思うよ
そういうキャラクターの存在をそういうものとして許すか許さないかはまた別の話 -
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1205 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 19:28:47 ID: jwtH/F1KMK
>>1199
あなたのキャラに対する姿勢や考えは自由にすればいいがそれを他人にまで要求するのは行き過ぎじゃないかね
その考えだと悪役に悪い奴やなと言うのさえ出来なくなりそうだが -
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1206 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 19:39:20 ID: jigiJxXtw/
>>1200
主人公はむしろ労働での貢献を求めていたからそのパターンなら歓迎されたろうな。
まあそんな自分から動けるヒロインだったらこんなことなってなかったんだが。
>>1205
実際あまり言う意味がある言葉には思えないが…
ましてその悪役にも理由がある場合にそんなお気持ち表明したら反論が来るのも道理では？ -
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1207 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 19:39:20 ID: RAXBzSs3fe
>>1180
生き残るために必要なら警察が来れるような状況でも法的にはokだよ
ゾンビがあふれて刑法や司法や警察・検察が機能してないなら、
殺そうが盗もうが犯そうが法的にはokだよ
後は倫理や信仰の問題だけど、自分の倫理や信仰と異なるからといって
ジャンル全体を「狂った」だの、考え直せだのいう奴は純粋に知能に問題があると思う -
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1208 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 21:07:46 ID: jwtH/F1KMK
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1209 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 21:49:07 ID: jwtH/F1KMK
>>1206 >>1208はミスです
キャラの行動について感想や好悪を言う事の意味が無いとは思わないし悪役の理由を知ってそれが妥当かそうでないかの判断も個人の感性によるのでその判断に何か言うのも無粋に感じる
それはそれとして具体的で明確に答えのあるようなものじゃなく倫理観とか感情の個人の差異が大きいものをあーだこーだしたのはイカンかった互い立場変える気もないし
まあ以前不干渉でみたいな事言って流れとはいえ絡む形になったのはスマンかったね
登場人物へのスタンスも感想言うスタンスもお互い分かりあえない、変える気もないだろうし自分はここで降りるよいくら言い合っても平行線だろうしね -
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1210 ななしのよっしん
2021/09/29(水) 00:40:51 ID: vK920Sn+oK
＞「その気になれば力づくでお前の持ってるものを奪えるからお前の持ち物は対価にならない。」
そう読めば確かに脅迫だけど、その前に不要であることを伝えているので
「安全な場所は別に持っているから全く要らないし、もし必要だったとしても奪うこともできるのでどちらにせよ対価にならない」
と読み取ることもできる
こっちだと脅迫の意が薄くなると思うけど、そういう認識の差があるんじゃないか？
まあ誤解され得る発言は脅迫と変わりないと言うならそうかもしれないが -
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1211 ななしのよっしん
2021/09/29(水) 02:00:43 ID: pti/erIeTj
無理矢理主人公が脅迫してることにしようとしている人が出てきて怖い、さんざんその気はなくて断れること前提の上にヒロインがうざいからの返し文句に過ぎないとこの記事やレスでも言われてるのに、言い方が酷いならその前のヒロインの言動も同じくらい酷いから売り言葉に買い言葉に過ぎない
この作品に関係ない脅迫強姦や売春について言いたいことがあるなら他所で言えばいいのでは
やっぱ展開無視した広告のやり方がおかしいせいだなんだな
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1212 ななしのよっしん
2021/09/29(水) 07:43:44 ID: j+qcFGG+dB
身体じゃなくて手伝えとかでも良かった気はする
性欲処理は時子が居るし -
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1213 ななしのよっしん
2021/09/29(水) 09:20:11 ID: EwFj8tS3kK
またおなじIＤで喧嘩してる・・・(ブーメラン)
>>1155
俺は罪状の話はしてねぇ！そんなんこの作品で語る意味がそもそもない
主人公は能動的にヒロインを殺すまではいってない訳だが、それでも本質的に同じと言うなら「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」で終わりっすわ
殺人レイプ魔は襲い掛かってきて返り討ちに遭った
ヒロインは主人公に強制レイプされたが結果的に色々救われた
ご都合主義だろうと何だろうとフィクションである以上「この作品内」ではそれが全てなので
そもそもそれが気に入らないい？飛ばせない広告で発狂しそうになる？翻って作品擁護するやつが許せない？
・・・分かるってばよ・・・俺にも覚えがあるか仕方ないね
でも発狂するのをグッとこらえてスルースキルを磨くんだ
広告を見るたびにここへ喜々としてレスバしにくるのはそれこそ広告に踊らされているゾ -
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1214 ななしのよっしん
2021/09/29(水) 20:27:53 ID: RnbkDH4z6K
ゾンビサバイバル物として純粋に興味はあるけどエロ要素は別に求めてないから触手が動かない…うーむ
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1215 ななしのよっしん
2021/09/30(木) 05:27:55 ID: EwFj8tS3kK
>>1214
触手の人っていつもそうですね！食指のことなんだと思ってるんですか！ -
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1216 ななしのよっしん
2021/09/30(木) 21:10:20 ID: MlaG5jGsvw
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1217 ななしのよっしん
2021/10/01(金) 02:47:44 ID: HzEK29FtdU
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1218 ななしのよっしん
2021/10/01(金) 02:55:14 ID: ZsWPZMTVAj
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1219 ななしのよっしん
2021/10/01(金) 19:51:51 ID: 42ITXqIqOr
無理やり襲ったわけじゃなく断れる選択もあったのに断らなかったからOKってどんな理屈だよ
法律的な「強姦罪」にはならなくても有利な状況を利用して抱かせろっていうのは良いか悪いかでいえば絶対悪いし
「エロマンガだから」で済むところをなぜか「主人公が正しい」「ヒロインが悪い」みたいになってんのは謎
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1220 ななしのよっしん
2021/10/01(金) 23:35:37 ID: vK920Sn+oK
度々エロ漫画の話だからって言う人いるけど、エロがおまけ程度の作品でもそう捉えた方がいいのかね？
そもそも元はエロ漫画ではないけども -
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1221 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 02:49:02 ID: 3pTJBlXeTw
>>1219
「主人公が正しい」「ヒロインが悪い」ってなってるわけじゃないと思うけどな
原作読んだのだいぶ前だから正確かどうか分らんけど、
ゾンビ化してるとはいえ初対面の隣人をいきなり襲っちゃう、
避難所で自分は襲われないから本来危険な補給班に入って戦闘力の把握＋美味しい立場を得る、
避難所が危険になったら他のやつ生贄にして自分だけ安全な場所に逃げる算段を立てる、
程度には主人公クズで割と倫理観狂ってる
ただ情に流されやすく、ある程度会話して人となりを知って仲良くなった奴を見捨てられない程度には人間らしい
そういう二面性があるからどっちが正しい悪いって意見が割れるんだと思う
良い悪いはともかく、この場面についてはそもそも法律が機能してない＋ヒロインが厚かましいで「なんで俺がそこまでしなきゃいけない」って苛立っての突き放しの発言
そもそも戦力にも労働力にもならないし困ってない、現状ヒロインに求める対価が知識か性欲くらいしか無いのも事実
主人公の性格考えたら見捨てるかこういう発言しかしないと思う -
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1222 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 03:09:07 ID: pti/erIeTj
>>1219
そもそも断れる前提で相手を突き放す言葉、主人公はこいつを強姦したくて言った台詞じゃない
媚び売ってきた役立たずな阿呆女に「お前体くらいしか能なくて、そしてそんな気もなくてできもしないんの分かってんだよ、じゃあな」って意味合いの場面、要するに突き放す為だけの台詞
自身の安全と自由の為の台詞だから主人公が悪いとは言えないし、身勝手な我儘を言って突き放されている所だからヒロインの方が悪い所でもある
緊急時の脅迫が最低なのは確かだけどこのシーンは当てはまらない -
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1223 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 09:12:56 ID: jwtH/F1KMK
緊急時の無力な一般人が助けを求めるのを厚かましいや媚び売りと思うかは個人差として
ただただ主人公の性格が最悪という主張に聞こえるがそれで良いのか -
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1224 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 12:46:38 ID: 0y/CD9MSiC
どんだけ言い繕おうとも普通に脅迫だし実際に性行為を強要させたんだから強制猥褻だよ
なぜそこまで頑なに認めたくないんや？現実でやっても罪に問われないと本気で思っとんのかね？ -
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1225 削除しました
削除しました ID: RAXBzSs3fe
削除しました
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1226 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 13:40:44 ID: 7bCp8WTxxX
主人公の性格が最悪であることはみんな認めてるし、だからって見当違いの批判をするのは違うだろって話をずっとしてるんじゃ…
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1227 削除しました
削除しました ID: 0y/CD9MSiC
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1228 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 17:06:00 ID: o2mtyg6+J0
>>1227 じゃあどうすればよかったと思ってんだ？
何の対価も求めずに自分が倒れるまで永遠に物資を集めてやり続けるのが当然だしそれ以外は許されないと？
ばーーーーーっかじゃねえの？ -
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1229 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 17:26:35 ID: RAXBzSs3fe
>>1227
どこらへんがトンチンカンなのか具体的にお願いします -
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1230 ななしのよっしん
2021/10/02(土) 17:29:43 ID: pti/erIeTj
>>1223
主人公も一度目は無償で施してる
その後ヒロインが何もせずにただただ男に寄生してるは厚かましくなくて媚びてもいないのか?
>>1224
>>1227
治安が崩壊して法律が機能していない状況下ではあるが言い方や男の性格が悪いのは確か、けど突き放したい無能寄生女に何でそこまで譲歩しなければならない
緊急時自身の生存の為に無能寄生女を切り捨てるのは現実では犯罪なのか、それとも自身の身や安全を切り売りしてでも女子供は助けるべきなのか、どんな無能な寄生目的な奴でもその身に代えて助けなければいけないのか、ただゾンビに襲われないだけで事故や人間相手には何の役にも立たないチートで
直後の手コキは交性行類似行為は含まれなくて売春防止法には当たらないけどその後女側から誘ったとはいえ行為に至ったのは確かに犯罪、ただ罪にはならないけど女側も売春防止法当たる行為をしてるよ精々補導止まりだけども、そこまでして何の仕事もできない言ってる厚かましい寄生女の方が主人公の犯罪行為より最悪
まあこの後も女も主人公におんぶにぶに抱っこで色々馬鹿をしたり助けられたりして自分を改めて成長もするからこの作品のメインヒロインではあるのだけれども -
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