5,541
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3301 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 22:27:43 ID: qQYl4x0JEL
>>3298
そう、キングダムでお馴染みの春秋戦国時代
ただ春秋戦国時代つっても500年以上あるから同じ時代っつてもキングダムとは大分違う年代なんだけどね
秦が統一するのが紀元前200年代で孫武は紀元前500年前後の人、で件の孫ビンは孫武の100年あとの子孫だから紀元前400年ぐらいの人だから100～200年位違う
>>3300
赤壁の戦いは大規模な戦ではあるけどあくまでも魏との戦争内の赤壁辺りでの戦闘という局地戦だからね
戦略というにはもっと全体的な影響力がないとね、赤壁の大敗によって魏は方針を変更することになったとはいえ魏自体には大打撃を与えたわけではないし -
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3302 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 22:28:31 ID: m+/lq34wUr
>>3287
銀英伝も宇宙空間なのにあきらかに二次元戦闘で〜みたいなツッコミよくされてなかったっけ
面白かったけど -
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3303 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 22:37:31 ID: MZSIQ8nIsD
三國志はあくまで内戦レベルだからアレク大王・カエサル・チンギスの外征ものに比べると戦略規模は小さいんじゃないかい
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3304 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 22:40:15 ID: qQYl4x0JEL
>>3302
創作作品ってのは結局のところ読者・視聴者を騙せるかで良し悪しが決まると個人的には思う
ゆでたまごみたいに冷静に考えると矛盾だらけの作品でも勢いとかで「なんかおかしくない？・・・いや、おかしくないな」と騙せたなら作者の勝ちよ
これみたいに「いやいや、そうはならんやろそうは」って風に騙せない作品は評価を得られない -
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3305 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 22:42:48 ID: qQYl4x0JEL
>>3303
つっても中国だぜ、日本の数十倍の国土だぜ（当時の国土と今の国土は違うけど）
中国国内の内戦だから戦略規模が小さいとか言ったら日本史に戦略物はなくなるよ -
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3306 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 22:43:23 ID: eY0P3g5XUQ
史実でも人数ガバすぎたり(古代だと顕著)事実か疑わしい戦術とかありますね
歴史家(作家)の手腕でしょうかね -
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3307 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 22:46:29 ID: i3Cnzh9snm
魔法的能力は現実的に寄せると選択肢が狭まる戦術、戦略的要素に幅を持たせるものなんだがこの作品ではスマホがメインな以上活かされてる場面はほぼ無いですね…
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3308 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 22:47:29 ID: iG8dLj4IR9
>>3304
キン肉マンのゆで理論とか、実際はそうはならないと分かっているけど、このキン肉マンの世界ではそうなるんだろうなという説得力というか勢いがあるよね。
百錬はその説得力や勢いの部分でエロがいちいち挟まるから、なんか白けてしまうんだよ、エロはエロパート、戦は戦パートでもっと住み分けて欲しかった。 -
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3309 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 23:04:30 ID: i3Cnzh9snm
>>3308
ゆで理論というかとんでも理論にはそれを受け止める土台が必要だからな…無いと合理性を求められて土台ごと崩壊する
キン肉マンは合理性を適切に捨てることで読者にこの作品は我々の常識が通用しない世界の出来事であると認識させることに成功？している
思えばワルエクも似たような感じなのかもしれない -
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3310 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 23:05:41 ID: LJOW1trWLq
改めてしっかり1話見たけどやっぱヤバいっすね特に最後の会議でイキるシーン
自分は盃の誓い無視しておっさんを敬わず女に電話してたのに戦争回避のために誓いを破ろうとする幹部に怒鳴り散らすとか作品の出来の悪さ以前の問題 -
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3311 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 23:26:48 ID: mHmKEjTTxp
魔弾の王と戦姫とかおすすめだよ
イラストだけ人を選ぶけど中身はちゃんと戦記物だし大体覇王の上位互換だよ -
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3312 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 23:30:14 ID: a7k8DDt931
>>3286
歴史小説なら個人的には司馬遼太郎の「坂の上の雲」がおすすめですね。
史実をベースにしていますが、一部脚色、誇張、フィクションは含まれています。明治維新から日露戦争勝利までの日本を描いています。当時の日本がどのように外国列強と渡り合ったのか、戦略レベルから各海戦、陸戦などの戦術レベルまでざくっと理解できると思います。
その中で個々の戦略、戦術で気になるものがあれば別途関連書籍を読むのもありかもしれませんね。 -
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3313 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 23:35:44 ID: /0PEMLgbgt
……（ユウト…わかるか…？みんながオススメしてくれる戦記物って聞いてるだけでなんかワクワクしてくるだろ…？これが…これが大事なんだ…わかるか…？）
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3314 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 23:53:35 ID: R634lafY0s
>>3310
幼馴染の方が何よりも上なんだろ
誘拐されたに近い境遇を思えばおかしくはない
おかしいのはそんな人を宗主にふさわしいと言っているみんなだ -
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3315 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 23:55:05 ID: a4DWBsI77X
>>3314
じゃあもう現代に帰ったまま二度と戻って来るなよ（マジレス） -
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3316 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 23:59:57 ID: 7FUdmngz3A
この作品最大の特徴は
常に主人公賛美が入ること
主人公を賛美しないと死ぬ病気にでも掛かってるのか
そうしないと罰せられる恐怖政治でも行ってるのかってレベル
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3317 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 00:08:45 ID: GiMgRbg59X
>>3314
勇人が合わせ鏡なんてやってないのに無理矢理呼び出された世界で無理矢理宗主にさせられて「国なんか知るか！勝手に宗主なんぞに祭り上げやがって！お前らより幼馴染みの方が何百倍も大事だわ！」って思ってるキャラならまあ確かにおかしいのは周囲の人間だけかも知れない(それもそれで冷徹過ぎるか)
でも勇人くんあれでも狼に恩義感じてるし、尽くそうとも宗主としてしっかりしないととも思ってるからなぁ… -
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3318 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 00:10:09 ID: eY0P3g5XUQ
賛美しててもいいけどやり過ぎ。そこが一番キツイ
作者が主人公を贔屓しすぎててどんな事があってもどうせなんとかなるし、そこでまたみんなが賞賛するんでしょ？っていうのも作品を殺してる -
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3319 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 00:35:13 ID: 7FUdmngz3A
>>3317
しかも勝手に連れてこられて勝手に役立たず扱いだからな
むしろ狼以外の勢力に行って狼に復讐するってストーリーの方が自然な気がする
あ、これロプト兄だわ -
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3320 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 00:40:05 ID: 7FUdmngz3A
他の氏族に行って宗主になり
自分を捨てたやつらに復讐する
本編と違って役立たず扱いされて性格が歪んで近寄りがたい雰囲気を出して周囲から恐れられる
目的のために手段を選ばないダークヒーローとかにした方がキャラとしてはかえって好まれたかも
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3321 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 00:40:19 ID: a7k8DDt931
ふと疑問に思ったのですがヒロインたちって家族や兄弟っているんですかね？（フェリシアにはロプト兄貴いるけど）
それともうひとつ、１話でフェリシアが勇斗の朝の伝統芸能（下ネタ）を見て鎮めましょうか？って言ってたシーン
あれってフェリシアには鎮める自信があったのだと思いました。であれば、どこで覚えたんですかねぇ。（ゲス顔）
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3322 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 01:05:52 ID: yuphy+oTKd
>>3320
しかし、そういう復讐ものはなろうにも腐るほどあるからな
大抵は復讐という錦の御旗持ったコミュ障が、大して悪く無いだろって奴らをsageてディスるだけの、ほとんど逆恨み復讐()ストーリーになっている
多分そうしたところで、お祈りおじさんとか役立たずって言った奴をいびるとか器小さい小物の陰険な話になるだけだと思う、無論それが正当な行為みたいに地の文で書かれて -
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3323 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 01:29:19 ID: YQUxM/W1xN
ここまでに出たオススメはメモしております。
皆様ありがとうございました。
>>3321
そう言えばフェリシアと《爪》の双子以外、家族の紹介は無かった気がしますね。
ちなみにフェリシアとロプト兄貴の父親スキーズブラズニルは先代宗主時代の若頭で、
《蹄》から追い出された所を先代宗主に拾われたとか。
《爪》との戦いで戦死しております。 -
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3324 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 01:51:28 ID: a7k8DDt931
>>3323
そうなんですね、てっきり前宗主がロプト兄貴の実父だと勘違いしてました。
ジークルーネとイングリットは代々狼に所属しているのか？あとリネーアの家族関係もどうなっているのか？とかも原作に描写されていると個人的にはいい感じなので読んで確かめてみます。
父親が蹄から追い出された経緯が気になりますね。もしかしてロプト兄貴と同じような原因なんかな。（ガバの遺志は受け継がれていた！？） -
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3325 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 03:01:29 ID: 2IAbO8ZS1S
こういう謎提示or謎解き回は嫌いじゃないけどゆうとくんが酷すぎて
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3326 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 04:12:59 ID: Wu4L3J3IAj
>>3311
魔弾の王と戦姫も商業的な制約（美少女出して主人公をハーレムにする）を満たしつつ軍記モノにしてるっていう共通条件あるけど主人公はそこまで叩かれてないよね。
やっぱりハーレム+俺TUEEEEにするなら主人公のキャラクターをしっかり練って読者からの好感度が高くするよう工夫しないとダメだと思う。
百錬の覇王の主人公って明らかに嫌われるパターンのキャラになってしまっている。
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3327 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 07:09:07 ID: 7FUdmngz3A
呼び出したのが帝国で
そこで役立たず扱いされて捨てられて狼に拾われたって話なら
主人公が狼に恩返ししたいってのと
帝国を倒すために氏族をまとめ上げるぞ！って感じの理由付けになるな -
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3328 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 07:29:26 ID: eY0P3g5XUQ
そっちのがマシかもしれないけど主人公が同じだから結果(評価)は収束しそう
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3329 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 09:47:00 ID: GiMgRbg59X
正直、その国のお偉いさん達に酷い扱いを受けました→他の国に行って宗主になって戦争起こして復讐しよう！
ってのは復讐相手以外の人の命も軽く見てて好きになれる気がしないな…最後は孤立して死ぬ因果応報ENDじゃなきゃ納得出来なさそう -
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3330 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 10:38:42 ID: /0PEMLgbgt
（9話を見て…）
…色々まぁ、アレですが…その…
天才考古学者のねーちゃん「私みたいなハーフでも無い限り日本人なら黒髪に黒い瞳よね？」
…てことは…なんだ…美月も何人かわからんがハーフなんか…？
ユウト…お前…他に女はべらせて、ヒモにも関わらず束縛強いとか割と男として最低やな…。
…なんで季節バラバラのフルーツが盛り合わせとして出てくるんだ…？ハウス栽培でも成功させたんか…？ -
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