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1 ななしのよっしん
2018/04/21(土) 06:22:26 ID: 5XRT4ufrZW
あの音声が真実だとしてああいう事言うのが国家の中枢にいればハニートラップで機密情報落とし放題になるよな。まだ経過を見守る段階だけど仮に騙されてあれ言ってるとしてもそういう人物は国の中枢には本当に必要ない。下半身の為に国も売るって事だしね。
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2 ななしのよっしん
2018/04/21(土) 22:39:07 ID: Lvvo7c150T
結局セクハラは事実だった訳で
そうなると一番悪いのがセクハラを実行した本人と財務省
次に悪いのが揉み消そうとしたテレビ朝日の上層部
次に悪いのがtwitterで被害を受けた記者の実名を故意に拡散させてる人達
最後に悪いのが過失として記者の実名漏らしちゃったフリー記者
正直フリー記者が実名漏らしただけなら大して拡散しなかったと思うわ -
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3 ななしのよっしん
2018/04/22(日) 14:34:47 ID: zphL0nzg3C
偏った記事内容、偏った１コメ２コメだな。
切り貼りされた音源に踊らされていないかね。発言の対象者が社員ただひとりである根拠は？
福田と女社員の性別逆にしても同じ主張するのかと問いたい
無編集の音源（女のキーは変えて）が出てこない限り現状はグレーでしかないな。 -
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4 ななしのよっしん
2018/04/22(日) 14:40:47 ID: N3xQlL7vxB
他記事でもなぜか一人だけ、「音声は切り貼り編集だ！根拠はないけど！」って無理くりな主張してる人がいるよねw
監視ご苦労様でしたw -
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5 ななしのよっしん
2018/04/22(日) 14:45:40 ID: zphL0nzg3C
いっとくがそいつは俺ではない。何の証拠も無しに断定できるとはエスパーか？この話題でのニコ百では完全な初レスだ。
決めつけ、レッテル貼り、安定のご都合主義
お前こそ貼り付き監視お疲れ。 -
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6 ななしのよっしん
2018/04/22(日) 14:49:32 ID: +PXsIQd5Y2
個人的な問題を仕事放棄する口実に使ってる野党指示してる人は気楽でいいなぁ。
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7 ななしのよっしん
2018/04/22(日) 14:55:04 ID: N3xQlL7vxB
なお、切り貼りの根拠は示せない模様w
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8 ななしのよっしん
2018/04/22(日) 15:14:03 ID: zphL0nzg3C
え？
日本音声研究所が鑑定士の名前も顔もだして切り貼りの疑いありと取材を受けているのに、ご存じない？
それとも音声研究所が捏造や誤鑑定してるとでも？
なんとまあ都合の良い花畑だな
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9 ななしのよっしん
2018/04/22(日) 15:17:58 ID: zphL0nzg3C
あぁつまらん突っ込み回避しとくか
日本音声研究所は訂正。正しくは日本音響研究所 -
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10 ななしのよっしん
2018/04/22(日) 17:17:30 ID: N3xQlL7vxB
ん？日本音響研究所は「90％本人」って言ってるじゃんｗ
別々の場所で録ったもの繋ぎ合わせてたとしても、セクハラ発言そのものは本人のものと確定しちゃったわけだがｗ
全然擁護になってないんだよｗ -
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11 ななしのよっしん
2018/04/22(日) 17:31:57 ID: zphL0nzg3C
声そのものが本人であって、その向けられた相手が誰か?て話。
商売でああいう会話許される接客嬢との会話かもしれんだろ
会話相手が本当に女社員か前後の流れ見ないと確かじゃないだろうが
この突っ込みはそれこそあふれかえるぐらい多いぞ。
すこしは客観的な見方しろっての。ネットや社会で袋叩きにして冤罪にした河野洋平氏やスマイリーキクチ知らんのか？
今はグレーなんだよ。それ以下でも以上でもない。 -
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12 ななしのよっしん
2018/04/22(日) 17:34:42 ID: zphL0nzg3C
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13 ななしのよっしん
2018/04/22(日) 18:16:14 ID: N3xQlL7vxB
>>11
>商売でああいう会話許される接客嬢との会話かもしれんだろ
それならそうハッキリ主張すればいいだろｗ
福田の会見から抜粋
Q.「次官のコメントを見ますと、そういう接客業の女性という風にもとれますが？」
A.「いやわからない……からあの、わかりません。そう……自分の行動について一般的に、正直に官房長に申し上げただけです。あの記事がそういうものであるかどうかわかりません、自分では」
Q.「そういうものというのは、あの記事はご自身の記憶にないということですか？」
A.「いやいやそうじゃなくて、あそこでそういう接客業の人と話すことはある、と一般論で申し上げているので、そのことがあの記事の基になっているというつもりはありません」
そもそも発言そのものを全否定してたのが、音声出たら「自分の声は自分の体を通して聞くものだから……」とか苦しい言い訳かまして二転三転する奴の発言が信じられるかよｗ
あと、証拠が一切なかった河野義行さんやスマイリーキクチと状況が違う。
福田と違って、当初から二人とも主張は一貫してるしな
なんでもその二人の名前を出せば捏造報道にできるとは思うなよｗ -
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14 ななしのよっしん
2018/04/22(日) 19:48:45 ID: zphL0nzg3C
w付けんと話せんのか？
>それならそうハッキリ主張すればいいだろｗ
言い淀んでるから主張ぶれてるなんて事は一切なくて、女性記者に対しては一貫してセクハラ否定してるだろうが。
第一そんな福田本人に聞かんと分からんこと知るか。知らんがハッキリ主張しないことを選んでんだよ。類推しかできんが、裁判見据えたりお前らみたいな奴慮ってるんじゃねえの？本人に聞け。
そんな福田の心の中の話じゃなく、客観的状況が不自然、証拠が不十分だっつってんだろ
証拠にもならないような証拠で有罪前提ぶっ叩いてる構図は先に挙げた２件となんら変わらんよ
捏造報道にしたいのはどっちだよ。ぶっ叩きたいなら全音声確認してからにしろ -
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15 ななしのよっしん
2018/04/24(火) 01:10:44 ID: p5uwm0Lb7s
舛添要一「日本の一番の権力はマスメディアにある。」
>>3
だってコイツ○○編集者だもん
ブログみたいな内容だからすぐわかる
ニコニコ大百科:規約違反での編集権停止申請みてみ
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16 ななしのよっしん
2018/04/24(火) 11:03:49 ID: 2owVjmRh6k
>>14
未だに音声を全公開しないのが異常だよな
女性記者の発言部分は文字起こしで音声公開しないし -
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17 ななしのよっしん
2018/04/24(火) 11:13:44 ID: dvo/85/TBn
まぁセクハラだろうがハニトラだろうが
重要なポストについていながら迂闊な真似を
したのは変わりねぇから辞任は妥当だと思う。
そしてマスコミがやったことは屑の中の屑。 -
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18 ななしのよっしん
2018/04/26(木) 20:13:34 ID: vil7AFAWya
>>14
横からやけど不十分と捏造は違うぞ
そして批判派は今明らかな部分だけでも辞任に値すると考えてるのでその指摘に意味は無い
>>15
おっそうだな（辞任理由を思い出しながら） -
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19 ななしのよっしん
2018/04/26(木) 20:18:41 ID: G75DILP6D9
しかし元も含めて官僚の人たちの記事はできるけど
肝心?の官僚、の記事はないんだな
でもきっと荒れるからＮＧです -
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20 ななしのよっしん
2018/04/26(木) 20:48:07 ID: zphL0nzg3C
>>18
本当に横からで突っ込みの意図が掴み兼ねるな。どういう意味？諭しても無駄ってこと？
そりゃ分かっててとぼけてる節さえあることぐらい承知してるよ。 -
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21 ななしのよっしん
2018/04/27(金) 09:58:27 ID: D8iw4POyFF
苦しい言い訳やな。
不十分すなわち捏造ではないが、捏造の可能性が否定できてない。
だから相手の音声にエフェクトかけてでも、会話自体は無編集で
出さなきゃ意味がないのって言われてるのに。
まぁ相手が誰であれセクハラする奴は官僚に不適格だから
辞任は当然ってのも、是非は置いといて１つの意見として
アリだと思うが、それなら職務に関して起こった事だと
証明できなきゃ、麻生の辞任を求めるのは全くの筋違いだわ。 -
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22 ななしのよっしん
2018/04/27(金) 13:49:25 ID: 6bgGWUUOcT
こいつ以上の事をしでかした山口君は復帰出来るだろうし彼の上司は辞めさせられないんだろうな
政治家や官僚よりマスメディアや芸能界の方が権力持ってんだな -
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23 ななしのよっしん
2018/04/27(金) 17:58:48 ID: vil7AFAWya
>>20-21
言い訳とかじゃなくて不十分（100の情報を50しか開示しない事）と捏造（100の情報を150と報道する事）は論理的に考えて別だろうと突っ込んでるわけだ
そして批判派は50でもアウトと言っているので「不十分」とすら思っていないわけだ
すなわち
＞諭しても無駄ってこと
だ -
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24 ななしのよっしん
2018/04/27(金) 20:10:35 ID: T95qX2pvUN
最速で13日に辞意表明、「セクハラの認識はなかったが、相手の女性に不快な思いをさせたのならばお詫びしたい」（こういうときの常套句）してれば、
懲戒処分相当で退職金減額、セクハラ有罪認定の事実は変わらず、もっと早く片付いて財務省のダメージは小さくて済んだのに。
強制猥褻の容疑者と同じ福田メンバーとか言われずに済んだのに。 -
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25 ななしのよっしん
2018/04/27(金) 21:59:30 ID: zphL0nzg3C
>>23は・・・？それを俺に問いかける意味がまるでわからん。低次元な論点ずらし長々続けるつもりじゃないだろうな。
じゃあ>>14では「証拠が捏造」と言い換えるべきだと？ -
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26 ななしのよっしん
2018/04/27(金) 22:05:39 ID: N3xQlL7vxB
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27 ななしのよっしん
2018/04/28(土) 02:51:27 ID: 6bgGWUUOcT
福田淳一の辞任は妥当だと思うな俺も
もしハニトラだったとしてもそれに引っかかるなんて責任感や危機感が欠けているし -
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28 ななしのよっしん
2018/04/28(土) 18:41:33 ID: vil7AFAWya
>>25
なんでそっちに行っちゃうんだよw
本気で「不十分」と「捏造」を同一視するようなら論点ずらししてんのはアンタの方になるぞ？
「不十分」を指摘するなら「100持って来い」と言うだけでいいんだよ
余計な文言くっ付けるから突っ込みの余地が産まれる。アンタだってそれは本望じゃないだろう -
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29 ななしのよっしん
2018/04/29(日) 08:16:42 ID: N3xQlL7vxB
福田淳一「やめてぇっ！私のために争うのはやめてぇっ！」
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30 ななしのよっしん
2018/04/29(日) 10:08:24 ID: zphL0nzg3C
>>28？？？本気で意味が分からんぞ
相手の音声がない証拠は不十分以外何物でもないだろうが。何の狙いあるのか知らんが批判派が今の証拠で十分と言い張らせること自体が問題なのは理解できてる？50で十分がいかに客観性と公平性欠いているか。今の音声証拠は福田と女のどちらの言い分も真実か捏造か、その判断さえ出来ないし、してはいけないんだぞ本来なら。世間の肯定派は訴えた側の性善説に基づいてるがな。
証拠が示す立証責任能力は50でも十分とかじゃない。100以外ゼロだ。限りなく100に近づけるために合理的疑いの余地がないものだけが証拠といえる。
この件で言えばただ全音声公開すればいいだけの話なんだよ。それは>>3でも言ってる。
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