8.9万
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21901 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 05:29:24 ID: ZZj+khEiSU
>>21893
う～ん……
作り手は作りたいもの作ったらいけないって感じの意見に少し聞こえちゃう。
まあ、確かに公式でやっちゃうと幅が狭まるし、二次ネタのイメージが公式になっちゃうから辛いけど……ただ、アニメーターの中にも少なからず艦これ好きで二次ネタ好きな人も、居ないとは思えないんだよ。
公式でやるのがアウトとは言っても、アニメも結局ファンに応える以前に作りたいって意欲が優先して作られてる訳で、じゃなきゃ赤字ギリギリ飛行、超絶ブラック業界の中でアニメなんて作らないし。
仕事自体を愉しめよヴァ～カなんて意見もあるかもだけど、そうやって仕事幅狭められた代表格がH×Hの富樫だしね。
少なくとも数の無い立ち絵キャラ達が動いてるって言うのは、他の媒体でも味わえなかった事だし、そこは凄く良かったと思うんだよね。
それが公式設定により近かったら……でもそしたら公式で新たなキャラクター性を描いてそれが批判を浴びる場合もあるんだよなぁ。
まあ、それを貫いた方が良かったか否かは比較物証が無いから根拠なき論争なるけど。
兎に角、二次ネタブっ込んでも良くない？
後で田中さんがあれは一つの物語といえば。 -
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21902 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 05:38:04 ID: ZZj+khEiSU
>>21899
へえ、そうだったんだ。
結構がっつり関わってるな。
……なら、凄い本末転倒だけど3Dはちょっと抵抗有るけど、アニメーションの出来が悪い訳では無いし、完全に田中さんの構成がマズったって事だよね？
それだったらつまり、散々批判されてる二次ネタは公式として取り込まれたって事か。
否、でも逆説的に言えば、二次創作含めて艦これがあって、結局公式では違うって俺達のイメージ自体が、公式への俺達のイメージの押し付けになってるのか。
……なら、二次ネタ批判は最早的外れになって、今まで公式ゲームで抱いたイメージは全部嘘ですと批判されてるみたいになるのか。
……悲劇だな。
田中さんそれを分かっててやってるのかなぁ…………
物語ゆえ故の出来に関しては、正直全部見てから変わるのがアニメの評価だから言わないけど、公式から貴方方のイメージは嘘ですって告げられた人たちは本当に救われない。
それだけは今の段階でも言えるわ。 -
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21903 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 05:39:58 ID: wIOIh24XkZ
二次ネタにも本編由来のと、キャラを弄くって出来たの二つあってな。
例えば、大食い赤城とかは前者で、ぷらずまとか合コン足柄は後者
どちらも、弄りネタだけに物によってはそのキャラ好きな人にとってはイライラする場合もあるし、扱いは気をつけたほうがいいんだが。
特に後者を本家でやられると、本家でやった＝これは二次ではなく公式設定。って見られるだけじゃなく
本家が二次設定を推し進めてるようにも見えるんだよ -
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21904 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 05:42:35 ID: J01LhH/3uz
アニメが好きなのは問題ないし、基本的に擁護も好きにすればいいと思っているが、さすがにスタッフの内心や私生活すら慮ったようなブッ飛んだ理屈に対しては「本物のチラシの裏に書け」って言ってもいいよな。
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21905 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 05:45:03 ID: ofP5fVji7A
二次ネタぶっこんだって面白ければそれでもよいでしょう。だけどね、シリアスがやりたいのかギャグがやりたいのか日常がやりたいのか方向性がぶれぶれなのとかどうなのよ。設定が説明不足なのは全部製作陣の都合があるから我々は大人しくそれを享受しろと。
それに部分的にみれば良いなんてのは連続したストーリーを持つアニメの評価として相応しいとは思えない。ストーリーがダメでしたってことの裏返しになるからね。 -
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21906 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 05:46:04 ID: Wysn0TIYKr
ストーリーの基本は田中が書いてきて
そこに脚本家たちが手を加えて作品のレベルを引き上げる
シリーズ構成の花田がそれぞれの話の擦り合わせを行う
と俺は解釈してるけどこれは
田中のストーリーが破綻してるのか
脚本家が思い思いの方向に色付けしたものを擦り合わせることができなかったのかどっちだろうな
と言うか実質的なシリーズ構成は田中なのか花田なのかどっちなんだよ
そしてアニメーターに何ができると言うのだ…… -
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21907 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 05:46:44 ID: ZZj+khEiSU
>>21903
ぷらずまは確かに……まあ、多分史実話と「沈んだ敵も～～」で出来たネタだろうしね。
本家が二次設定を推し進めてる……てか、本家がそれを公式ですと認めちゃうと、それはそれで狭まるからね、キャラクター性が。
二次ネタってその領域を狭めないための二次って領域なのに、本家でやっちゃうと確かに辛いものがあるな。
最終的に、それすらも許容出来るシナリオ構成（多重世界論とか、輪廻転生説とか）だったなら、それも一つのアニ柄で、足柄さんはまた別で居るんだよって許容出来る領域が出来て終われるけど……そうじゃなかったら相当荒れたまま終わるだろうな…………
OPの歌詞含め、それっぽい終わり方をする気もするが……う～ん。 -
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21908 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 05:48:41 ID: J80orMCZfN
他のアニメ見てると、この作品がいかに雑なのかがわかってしまって悲しい…ただただ制作側の力量不足を感じてしまう。
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21909 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 05:50:26 ID: m38pofcbtR
>>ZZj+khEiSU
二次創作のネタを使うにしても許容できるのと出来ないのがあるんじゃないか。大井さんの件とか匂わす程度ならどちらの陣営もそこまで過剰反応しないだろうし、足柄さんの件については正直公式が安易に二次ネタ使ったとしか
アニメ艦これを楽しみに待ってた人は二次創作ネタで内輪受けする作品じゃなく公式からの新たな世界観を提示する作品欲が見たかったんじゃない?無論統計なんか無いから推測でしかないけど -
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21910 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 05:50:32 ID: ZZj+khEiSU
>>21906
すまない。
アニメーター＝作り手って意味合いの語句で使ってた。
いや、正式な意味も分かってるが……此処では監督、脚本と限定しても良かった。
>>21904
作り手の心情を慮っちまうのは…………駄目か。 -
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21911 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 05:53:27 ID: ZZj+khEiSU
>>21909
二次ネタ使わずに公式で若干誤った方向性のキャラクター、って感じだったらまだ角は立たなかったかもしれないな。
此ればっかりは確かに統計無いし、アニ柄さん含めて批判一辺倒でも無いし難しいな………… -
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21912 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 05:57:20 ID: ofP5fVji7A
>>21910
六話は普通に面白かったかな。細かい所は個人の好みかもしれないが。五話は結構楽しめたけどね。作り手の心情を考慮するのは結構だが、
本当にそれが正しいのかなんて誰にも分からないよ。彼らが聖人君子である保証はどこにもないからね。 -
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21913 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 05:59:52 ID: 6Mrt053G1u
そもそも影響力の強いアニメという媒体で変な先入観を与えたくないという理由で
アニメ艦これは世界観を語らないはずなのに、
キャラクターに変な先入観を与える二次ネタを入れてくるのはいったいどういうことなんだ？
キャラのことはどうでもいいのか？ -
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21914 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 06:00:34 ID: m38pofcbtR
>>21911
あと最初にさまざまな提督像があるから～なんて制作サイドが言ってたのに、蓋を開けたら色々と二次ネタ入れまくってんのも不満の火種になってると思う。
正直公式側の配慮は何に対しての配慮だったのかと。確固たる提督像がいないことの弊害は3話の時にもここで言及されてたし、やっぱり提督とか作った方が良かった気はする。公式は従来のファンとの距離の掴み方を致命的に間違えたんじゃないかな。
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21915 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 06:01:20 ID: ZZj+khEiSU
>>21912
そうね。
実際メーター関わったけど、変人だったり天才肌で癪に触ったり……少なくとも俺は出来た人には会った事無い。
俺も六話好きだった！
駆逐勢が可愛いんだ～もう、それに尽きる。
五話もそうだけど、四話も鬱シナリオ部分無ければ普通に。
金剛型姉妹のネタ……も個人の好みかもしれないけど、可愛いと本気で思えた。
ああいうはっちゃけた子も好きだからなぁ。 -
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21916 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 06:02:11 ID: Wysn0TIYKr
先入観を与えないために世界観をぼかし
創作の幅を狭めないために提督の存在をエアにし
ファンからのウケを狙ってとにかく二次創作ネタをぶっこみ
そして破綻する -
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21917 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 06:02:38 ID: ofP5fVji7A
>>21913
ファンサービスとキャラを立てるという二足の草鞋を履てるつもりだと思うな。それを見てどう思うかは視聴者の皆さんにお任せしますというわけだが。 -
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21918 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 06:05:32 ID: m38pofcbtR
>>21913
今となっては世界観がきっちりあったほうがよかったんじゃね?と言う意見がちらほらあるし、制作サイドがきっちり設定煮詰めてそれをアニメで小出しするのがよかったのかもねぇ。勿論二次創作の余地をも残すように作る必要があるだろうから難しいと思うけども -
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21919 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 06:06:04 ID: ZZj+khEiSU
>>21914
逆に、様々な提督像って言葉で二次ネタもあるんだよと言ってる風にもちょっと聞こえる。
……まあ、そう受け取ったら逃げなんだけどね。
とは言え様々な提督像って言葉が結局受け取り方次第で化けるからなあ。最後まで描かないで、その姿を想像させるって意味にも取れるし。
……提督、出るのかな？
これで最後の最後で出てきたらそれはそれで面白いかもしれないけどさ。 -
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21920 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 06:08:55 ID: ofP5fVji7A
キャラをせっかく可愛く動かせるまたとないチャンスなんだが、どうも地雷を踏む傾向が一部のきゃらに見られる気がするんだよあ。いじりネタは確かに龍驤辺りは人口に膾炙してるようだが、足柄さんはやり過ぎた感じがする。六話はギャグ回ですからで穏便にすませてくれる人がおおければ良いのだが。
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21921 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 06:09:48 ID: m38pofcbtR
>>21916
それもはちゃめちゃギャグなら良いけど、シリアス展開考えてたなら悪手だよなぁ。守るべき一般人を描写しないのはどういう意図なのか気になる。提督と違って出しても誰も文句言わないどころか、必須だと思うけど -
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21922 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 06:09:53 ID: Sb3bBtAm9n
>>21903
ぷらずまは完全に後者だけど、足柄は餓えた狼というキーワードが有る。
赤城の大食いだって、普段は忘れてるけど連想ゲームが挟まってる。
ボーキは本来食べ物じゃなかったんだぜ。
（艤装の関係で）資材の消費が激しい→（連想）まるで食べているようだ→大食い赤城
（艤装への評価が）餓えた狼→（連想）恋にも餓えた女→合コン足柄
資材消費に関して、赤城のせいじゃない装備のせいだってキャラ付けも見た事がある。
大食いキャラが好きじゃないって人も居るんだと思う。 -
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21923 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 06:15:17 ID: Wysn0TIYKr
自分の嫁の扱いがアレだった提督の怒りや悲しみ
自分の嫁がアレに扱われるかもしれない提督の不安と恐怖
これらが無い提督及び非提督は二次ネタぶっこみがあっても穏便に済むかもしれない
無論どの艦娘も愛してると言う提督は色々とピンチなわけですが -
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21924 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 06:17:15 ID: kn9CQT6WwM
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21925 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 06:18:06 ID: Wc2sS8wjXm
5話見た
大北と加賀をクズにしすぎじゃないですかね
エースの一抗戦や金剛もいるのに基本的な戦術すらできないとか無能化も酷いし
あと如月の事忘れないでね… -
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21926 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 06:22:32 ID: ofP5fVji7A
>>21915
如何なる困難な状況にあろうとも一方的に批判をぶつけるのではなく、あくまで製作さいどや二次ネタの享受のされ方を視野にいれつつ面白かった所を面白かったと言う姿勢は一つの見方としてありとは思う。自分も四話の疑問を解消すべく艦娘達の行動を理解しようとしたけどね。だけどこのアニメにストーリーを成立させるだけの説明が不足してたりするのはそうだと思うよ。吹雪の錬度不足とか世界観とかね。
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21927 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 06:27:41 ID: m38pofcbtR
>>21923
新規参入組と原作ファンどっちに向けて作ってんのかわからんよなぁ
新規からするとキャラ多いし世界観よくわからん
原作組からするとえっなんで公式が安易に二次ネタ、それも大多数が許容してる訳でもないネタを使ってんの?ってなるし
６話も第六駆逐隊はくぁいいけど、足柄さんのこの扱いはどうなのってもにょる -
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21928 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 06:48:34 ID: ofP5fVji7A
全体的に島風の扱いは褒められたもんじゃないかな。六話はギャグ回なわけだが、四話の行動のせいでギャグ以外の時でもあの調子なのかと思うとやり過ぎな感じがするよ。ギャグはギャグ、通常は通常で分けたほうが良かったよ。一応戦争やってるんだよなこれは。
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21929 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 06:51:32 ID: nShHVWOuPo
足柄さんスレに書き込まれてた内容だけどほんとこれ
考えなしに二次ネタ拾うからおかしなことになる
702 ： ななしのよっしん ：2015/02/13(金) 18:29:18
ひた隠しにしてるアニメ艦これにおける世界設定を一番物語ってるネタだってのが皮肉だな
・人間の男がそれなりの数存在する
・合コンは不特定多数の男とするもの、必然的に相手は提督ではない
・鎮守府内に男性（というか人間）が見当たらないため、相手は軍関係者ではない可能性が高い
・人間の男性と艦娘は付き合える→艦娘人間or元人間説が濃厚。人外の人型兵器と付き合いたい男は多くあるまい
・あの世界には同名艦娘が複数存在する可能性が高い
（もし各艦娘一人だけなら深海棲艦に対抗できる戦力が最大でも百数十しかいないことになり、そんな貴重な戦力に合コンとかさせてる場合じゃない）
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21930 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 06:55:20 ID: ofP5fVji7A
合コンネタは相手とかそれをするための場所が必要になるネタだからな。世界設定を徹底的にぼかすならば気を付けなければならないと思う。
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