8.9万
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34171 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:24:50 ID: bGz7qnkaks
オリョクルって基本的にキャラを酷使するのを笑うネタだし２次に近いんじゃない？
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34172 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:25:09 ID: xJRgWyy541
>>34166
いや、それとはちょっと意味が違うと思う。
メタルスライムは、狩られる為のボーナスモンスターだから、
それを狙って倒すってのは制作も考慮してる。
でもオリョクルってのは思いがけない方法で資源や任務の消化が行えるって事での公式も出来ると知らなかった方法だからね。
ユーザーが実践することで、そんな事できたのかってなるタイプのもの。 -
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34173 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:25:16 ID: qSnsE4NkWu
8話のコメ見ると睦月の発言や吹雪の命令違反に反応してるコメ殆どない。
あっても「おいおいｗｗ」「ちょｗｗ」くらいだなー・・・
プレイヤーは見ててもコメしてないと思うな・・・アニメ組だけか。
睦月の発言なんか酷いけどアニメ組からしたら如月はモブ同然だろうからな・・・
シナリオは一切気にしないでこれ位の気持ちで見るのが勝ち組なんだろうな。
どうしてこうなった・・・考察（） -
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34174 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:25:39 ID: Bb7kzaHftL
なーんか話が噛み合ってないような
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34175 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:26:14 ID: xDt6hjz92l
ちょっと離れただけで数十スレも進むとは
この話題は明らかに各人ごとに焦点が混在しているようだから個別のケースで取扱い話した方がいいんじゃないかな？
ゲームの赤城、アニメの赤城、ゲームの足柄、アニメの足柄って感じで -
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34176 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:26:21 ID: C44gBOsqID
>>34168
ごめん、そう思った根拠言ってくれないと反応しづらい -
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34177 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:26:47 ID: XbOMCIyT0J
>>34171
二次ネタかどうかって「発祥が二次かどうか」じゃないの？
足柄行き遅れネタはプレイヤー間でキャラの雰囲気から連想された二次ネタで
妙高中破ネタは公式絵のインパクトから流行した公式が提供したネタ -
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34178 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:27:09 ID: 023jiOhFB2
第3話はあのショックの出来ごとを皮切りに、残り3話は
どう蒸し返すのかどう墜落するのか我々視聴者を更なる混沌に
叩き落とすのは目に見えなくもない…。 -
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34179 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:27:55 ID: 7r5VAZf24R
>>34170
オリョクルそのものというより、それに付随するいわゆるブラック鎮守府ネタが嫌いと言った方が正確だったな
オリョクルネタでもゴーヤに対する愛が感じられるようなのは好きだよ -
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34180 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:27:58 ID: xJRgWyy541
>>34176
別に君に言った訳じゃないが。
彼の理解力、連投、張り付き具合、言動、妙なごり押し、酷似してる。 -
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34181 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:28:17 ID: D0X8y+ymHz
>>34161
公式で赤城に補給できるからって、その補給しているものが全部飯なのか、それともドラム缶の油飲んでるのか、直接内臓に入れてるのか、公式で名言していない部分を勝手に創作しているのは二次ネタって言わんのかな。
ゲーム中の表現として、一応油と弾薬で補給してるのに、どこからどんぶり飯が出てきたの？このどんぶり飯は完全に二次ネタじゃないの？違うのなら、私にも納得いく説明を下さい。 -
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34182 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:28:47 ID: C44gBOsqID
>>34175
焦点を合わせるだけなら、公式ネタの定義を決めるだけで終わると思う
公式ネタの定義を決めずに個別の話しても最初に逆戻りするだけなような気がする -
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34183 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:29:46 ID: XbOMCIyT0J
>>34181
あんたの言う通り赤城大食いネタは2次ネタだけど
というか赤城大食いネタが公式だなんていつ言ったよ
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34184 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:30:08 ID: xJRgWyy541
>>34171
オリョクルで総称しちゃってたけど、最初はそれだったんだよね。
旗艦大破進軍ともセットだった気がする。
それが二次じゃないって言われるのが良く分からんが、彼があの人と同一人物なら、これ以上は無駄だから良いかな。 -
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34185 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:31:40 ID: QwZbvWak8C
まず九分九厘、睦月がメインになった理由は「史実の如月轟沈」をやりたい前提での逆順起用なんだよな
つまり睦月という娘が先にあって、あの素直な性格に変えたんじゃなく、あの役所の娘に睦月を当てはめただけ
そりゃあ原作の性格と全然一致しない訳だ、本来相棒の白雪や、同型でも三日月ならイメージぴったりなのにねえ
言ってて思ったけど、そういや改二展開からの逆順起用が濃厚になってしまった夕立だけどさ
なんか言葉の文脈関係なしに「ぽい」つけてる辺りとか、睦月程じゃないが実際こっちも結構ずれてるよね -
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34186 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:31:55 ID: XbOMCIyT0J
>>34179
オリョクル組より毎日夜通し遠征させられる子達の方が悲惨なんだけどな… -
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34187 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:34:16 ID: C44gBOsqID
>>34185
このアニメすべてに言えることだけれどやりたいことが前提からの逆に計算していって過程を作るっていう手段をいつもとってる
そしてそれが露骨すぎて見てて萎える -
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34188 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:34:53 ID: xDt6hjz92l
こと艦これで「公式（一次）」と言えるものはゲームと精々絵師さんのデザインコンセプトぐらい？
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34189 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:36:29 ID: xJRgWyy541
以前、キャラクターの言動がおかしいのも、それは気のせいで田中がインタビューでこういってたから問題ないとここで主張し続けて暴れていた人が居た。
結局その後、インタビューの発言を引っ張ってくると二転三転してて、田中は口からでまかせって事でそこは終わった。
今は、公式がそれを狙って作っていようがいまいが、それがゲームで出来るんだから公式ネタだ、と謎の理論を振りかざしている人間が居る。
ユーザーが後から二次的にネタにしたものが二次ネタといわれてるんだが、彼の頭にそれは存在しないらしい。 -
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34190 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:37:57 ID: 7r5VAZf24R
>>34172
なるほど
しかし、運営がオリョールやバシーでの稼ぎに対して修正を入れていない以上、運営としてもオリョールは稼ぎ場として美味しいと黙認しているわけだよね？
これって、最初から意図していたか、後から認めたかの違いであって、公式もボーナスモンスター(ステージ)として認識しているのは同じなのでは？
それとも、このボーナスとして認めた時期によって公式か二次か判断しているということ？ -
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34191 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:39:17 ID: mbz7162JQp
艦これ漫画では島風ーつむじ風の少女ーが好きだな
提督もちゃんと出てくるし -
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34192 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:40:19 ID: XbOMCIyT0J
>>34189
えっとね、あんたは世の中に公式ネタと二次ネタしか存在しないと思ってるみたいだけど
公式の要素をユーザーがネタにしてるのと二次創作から生まれたネタは明確に区別されるんだよ -
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34193 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:40:51 ID: xDt6hjz92l
>>34189
すまないがその議論の概要と該当スレ番号、できれば結論周辺を教えてもらえないかな
流石に数万レスからサルベージするのはきついけどちょっと興味があるんだよね -
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34194 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:44:16 ID: xJRgWyy541
>>34190
いや、それとも違う。
明らかにそういう設計ではなく、ユーザーが見つけて、ブラック鎮守府含めて、ネタにされたのが最初。
潜水艦で疲労真っ赤で資材集めなんて想定してる筈が無い。
その段階で二次ネタだとおもってるし、それが二次じゃなかったら、二次ってなんだよって話になる。
今は仕様が変わって旗艦大破進軍も出来ないし、ただの潜水艦レベリングとちょっとした資材集めみたいな形にはなってる。
公式ネタと言うのは、呂500のボイスより。
確か白書か何かの書籍でも潜水艦の好きな場所でオリョールがあった気もするが。 -
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34195 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:48:06 ID: xJRgWyy541
>>34193
ここの流れ速くて、どれくらい前の話かも曖昧でちょっと引っ張ってこれないかな。
すまぬ。
ID: ZGVYwaT/O/の発言で、多分15000～20000位だとは思うんだけど。 -
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34196 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:50:20 ID: XbOMCIyT0J
しかし金剛しか改二がいないのに長門はえらく夕立への対応が早かったな
改二のノウハウってどうなってんだろ -
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34197 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:52:49 ID: 7r5VAZf24R
>>34194
ふぅん…ありがとう、大体分かった
探すならIDで検索かけた方が早いかもしれないな -
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34198 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:52:59 ID: bpfQdAOCbv
アニメの説明では練度＋各艦娘特有の条件がある感じだったな
まあ赤城以外は練度が上がったから改二になれたよみたいな感じだったが -
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34199 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:56:57 ID: xDt6hjz92l
>>34195
回答ありがとう
心が折れない程度にサルベージを試みてみるよ -
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34200 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 22:57:04 ID: xJRgWyy541
>>34197
オリョクルでの稼ぎだけならメタネタってのが分類としちゃ正しいかも知れないけど、
荒らされたりもしてるけどでち公周りがそこの走りで、これがオリョクルの二次ネタとしての部分の扱いだと思う。
しかし、原作のキャラ崩壊～二次創作逆輸入でいきなり噛み付かれてこんな事になろうとはね。 -
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