7.7万
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33211 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 07:32:15 ID: 5W8BEG8EcM
秋イベ後の大型建造で燃料使い果たした後
タンカー護衛・ほっぽ鼠・東急弐をキラ付けてひたすら回してたら
いつの間にか燃料が鋼材の二倍ほどになっていたでござる -
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33212 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 08:09:00 ID: /90WP+z1MF
そんなに敵ばかり強化されているかな？
別にノーマルイ級の性能が倍になったわけでもなく、ただ新型が増えただけ。
新型は確かに強いが、こっちだって改2勢増加しているし、秋月やオイゲン、大淀のような強い新型艦も来ている。
敵の方が素のステータスが高いと言うかもしれないけど、こっちは編成や装備を変えられるのに対し、あちらは固定なんだから下駄履かせなきゃ勝負にならんでしょ。
姫クラスがガンガンでるイベント最深部に関しては、そりゃイベント最深部だしとしか言いようがないし。
弾着観測の時はレ級が弾着しないように装備変えているし、明石による装備強化のようなこちら側のみ使える新機能だってある。大体、未だに敵の雷巡は先制雷撃してこないじゃないか。 -
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33213 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 08:10:05 ID: 72cHj1Tx/A
>>33210
現状あんま運ゲーだと思ってないのよね。出撃した結果勝ったり負けたりは運要素強いけど、
最終的に勝てるかどうか、必要な戦力と資源を整えられるかは運じゃないし、
そこがこのゲームで必要とされてることだから。
イベントは時間制限あるから、時間確保できないプレイヤーには運頼みなところもあるけど。 -
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33214 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 08:41:13 ID: gXWnhgfcl0
>>33203
5-3はむしろえぐくなってね？水上艦でクリアする場合あきつ丸の有無で難易度変わってくるし
まぁ駆3潜3でいくならアレだが -
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33215 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 08:57:47 ID: /oQ9tJbs95
利用規約見てみたんだが１８歳未満利用禁止って書いてなかったのでテンプレ削除お願いします
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33216 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 08:58:59 ID: /oQ9tJbs95
見逃してた 何でもない
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33217 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 09:51:37 ID: ZW+fFZCTJE
>>32213
運ゲーである部分があるのは否定できないが、くらいには言ったが
比較ではなく絶対的な話として現状が運ゲーであるとは言っていないんだが･･･
言っているのは配置ランダム化はただ運ゲー度合いが増すだけじゃんって話
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33218 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 09:59:30 ID: KJzFWShu1T
>>33212
道中の場合敵はこちらを一隻でも大破にすれば勝敗判定に関わらず実質勝ちだからな。
こちらと同等の能力が云々じゃなくて一発でかいのが撃てるかどうかっていうところだから…。
フラタさん怖いです。
>>33213
そのイベントのために時間と資源をどれだけ用意するかってのが正に運ゲーといわれる要因だと思う。
イベントの後半戦戦う提督は通常海域はもう突破してて資源と戦力整ってる中堅以上だと思うし。
その域に達してない提督なら資源や戦力整えれば、準備に比例していける海域は増やせるけど、艦これは一年以上やっててベテランが多いから、準備量に比例する楽さが感じにくくなってて、資源あればあるほどいいと言う状態。
>>33205でも書いたけど、他のブラゲーだと必要構成を満たせば、クリアするだけなら必要アタック回数と資源(回復アイテムの類も)がほぼ確定するのも多い。
(ランキング限定キャラとかあって、それ取るならその基本回数じゃ足りないのもあれだけど) -
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33219 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 10:02:55 ID: 72cHj1Tx/A
>>33217
運ゲーという単語もたいがいバズワードすぎるな。
人によって想定してる意味がけっこう違う。
俺の認識では運ゲーと運ゲーで無いものの間にグラデーションは無いんで。 -
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33220 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 12:11:42 ID: jRNLmr7ps6
例えば麻雀は運ゲーなのかと言われたら人によって意見が分かれるだろうね
同じ事だと思うよ -
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33221 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 14:58:19 ID: kQQHYchoYW
>>33200
超性能の艤装と装備に無尽蔵の頭数をもって、広い太平洋を制圧しているという
戦略的に圧倒的優位なのが深海棲艦側
それに対し、集めてもたかだか100～200隻という少数精鋭を
絶対に沈めないよう気をつけながら、大切に鍛えて上げて錬度を高め
各海域に待ち受ける、チートステータスとチート装備の強敵相手に
パーティ構成のシナジー効果と陣形の組み合わせの妙により、各個撃破の戦術的勝利を重ねながら
道中突破してボスを撃破し、遠征範囲を拡げながら先へと進むのがプレイヤー側だと思う
ちょうど、同盟に大戦力で侵攻して来た帝国軍に対し
少数精鋭による各個撃破を繰り返すことでラインハルトを引きずり出し、撃破しようとしたヤンと
構図が似てる気がする
海域のボスは、艦娘を迎え撃つ各部隊に「迎撃せよ」（アニメ版）とか言っちゃうんだぜきっと
2-4の道中4戦ルートとかまさにそんな感じだよね。消耗させればボスの勝ちっていう -
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33222 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 15:38:14 ID: pzd1/9Uj/u
>>33221
フレーバーとゲームシステムを混同している
設定上、ゲーム開始時にどのぐらい深海棲艦にやられてるかは分からないが作戦失敗したら
こちらの拠点を制圧されてゲームオーバーなんてないだろ？
>>33200はそれを踏まえて「艦これは強化と出撃を繰り返せばいずれプレイヤーが『勝てる』ゲームだ」
と言ってるわけ -
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33223 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 15:48:59 ID: ZW+fFZCTJE
>>33219
「そもそもそういう話しているんじゃない」と言う話さえ全く通じてない上に
君が持ち出して俺が突っ込んだ所を頑なにスルーする姿勢なのは分かった
もし敵配置のランダム化でさえも全く運ゲーではない、
と言っているのなら俺の読解不足ではあるが
流石にそれは一笑に付しても構わないレベルだろうね -
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33224 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 17:23:43 ID: 72cHj1Tx/A
>>33222
そうそう、そゆこと。
>>33223
そもそも現状運ゲーだと思ってないし、それでもやっぱり運ゲーじゃないってこと。
俺の認識ではね。
まぁこんな定義の曖昧な単語について議論しても話は空中戦にしかならないから
もうやめるね。 -
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33225 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 17:39:08 ID: 08x9gpKiOk
艦娘はプレイヤー側ゆえにあらゆる手段を選べて敵を撃破できる
対する深海側はCPUだからパターンも武装も編成も固定されてるから強力だろうがいずれはパターンを見切られて艦娘側からボコボコにされるだけの運命だからなあ
それ考えればプレイヤーが傍についてる艦娘側が有利だと思う -
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33226 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 18:25:57 ID: fnY59RwI1i
のわっちかわいいよおおおおお。のわっち！！のわっち！！
むほぉおおおおおお。
今年の５月頃に始めた提督なんだけどさ、冬イベって何時頃なん？ -
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33227 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 18:41:14 ID: ahn18zpLfR
>>33226
去年は12月末辺りから正月くらいまでやってたよ -
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33228 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 18:51:45 ID: rwHUVAjxsL
冬イベというか次炒べのアナウンスあったよ
ア二メ終了後直ぐらしい
すすめに書いてあった -
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33229 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 19:08:38 ID: jRNLmr7ps6
>>33228
それってもう実質春だなｗ
まあ夏イベが色んな意味で二回分だったって事で良いか
というかそれだけ間が空くなら大型建造完了させちゃいたいなぁ･･･ -
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33230 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 19:17:58 ID: oBkMdTTmGz
年末何もやらないならプレゼント箱を名前だけ変えて続けて欲しい。
お年玉袋とか福袋とかで。 -
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33231 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 19:26:01 ID: 8sNBtGN1ZO
武蔵、大鳳、ビスマルクのどれか一隻がでるまで冬イベは終わらない
イベントは大型艦が出るまでがイベントです -
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33232 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 19:49:32 ID: CAyLRvq3nQ
今回のクリスマス衣装＆ボイス＆箱がそういう冬イベントって事でいいじゃまいか
毎回海域用意しなきゃならんって事もないだろうし
ちょこっとこういう攻略以外の所であったって良い -
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33233 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 19:56:55 ID: J7dQxz8iew
ぶっちゃけ個人的には年3回(1、5、9月とか)の方が余裕あって良い。
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33234 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 22:23:48 ID: F+SAeKuA7K
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33235 ななしのよっしん
2014/12/22(月) 22:25:04 ID: jRNLmr7ps6
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33236 ななしのよっしん
2014/12/23(火) 00:00:07 ID: kQQHYchoYW
>>33222
その前提がどうして>>33200の戦術・戦略観に繋がるのか分からん
例え方が真逆だろと思ったからそう書いたんだがどっか間違ってたか？
どの海域行っても敵が無限湧きで殲滅しきれないというのは事実であってフレーバーじゃなくね？
無限湧きと聞いて真っ先に思いつくのが米帝の大戦力だ
数値的な性能が優遇されてるのも同じだろ。しかもやつらあれでまだLv1だぞ
それでもプレイヤーが勝てるのは
何度大破撤退しようと艦娘を決して轟沈させずに錬度を上げることができるのと同時に
トライ＆エラーで戦術を練られるからだ
これが戦略的優位を戦術的勝利で打ち破ってるんでなければなんなんだよ
大破撤退でもB勝利以上なら敗北じゃないぞ
敗北数が嵩んでイベント出撃できなくなったら戦略的敗北だけどな
ちなみに俺らにとっての戦略的勝利とは、到達海域の拡張と突破報酬ゲットと掘り当てのことだ
コレクションの充実と効率の向上。それによって戦力も充実し、とれる戦術の幅が広がる
無限湧きの敵と戦い続ける理由とはそういうことだろう -
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33237 ななしのよっしん
2014/12/23(火) 01:15:04 ID: Q33f5No7fF
夏はコミケと時期被るの不可避だから正直年末イベなくて助かってる
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33238 ななしのよっしん
2014/12/23(火) 01:18:16 ID: 72cHj1Tx/A
>>33236
深海側から攻めてこないしねぇ。夏E-6だって無視しちゃえばなかったことになるし。
出撃しない限りは深海棲艦も出てこないし、出撃しない事によるペナルティは機会損失以外ないでしょ。
戦場は一方的に設定される。能動的に敵の戦力を削る手段が無い。
どんだけ撃退しても敵が強くなって帰ってくる。味方はめったに強化されない。
深海側の戦略的優位性ってどこよって感じ。 -
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33239 ななしのよっしん
2014/12/23(火) 03:33:00 ID: pzd1/9Uj/u
>>33236
連合国やらラインハルトは所詮例えなんだから自分の感性と違うなら無理に受け入れる必要ないよ
ただ、敵の無限湧きはそれ自体システム的に向こうを優位にする要素ではないと思う
ほっといても敵は強くも多くもならないから初期状態よりこちらが不利になることまずないもん
>>33238
イベント海域の時間切れを除けばそもそも深海側に「戦略的勝利」にあたるものがないな -
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33240 ななしのよっしん
2014/12/23(火) 11:56:34 ID: kQQHYchoYW
あれ、なんで俺はしご外されてるの？
面白そうな話が振られてたから乗ったのに
今更「鎮守府には攻めてこないから違うだろ」とか問題にするなら
そもそもなんでこのゲームの戦術戦略語って戦史や銀英伝に例えたし
それ言い出したら合致するわけないだろが -
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