7.7万
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72841 ななしのよっしん
2018/04/24(火) 16:09:07 ID: Fmp+4KG8uk
>>72839
自分が道理が無い愚痴を言ってるのを承知であえて言うけど
これ、運営が何人かは俺みたいに6隻編成を間違えるであろうことを認識していたか否かって部分だけで言えば、認識してたのは間違いないと思うよ？
だからわざとって部分もあながち間違いじゃないとは思うよ -
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72842 ななしのよっしん
2018/04/24(火) 17:07:37 ID: dXDEuWcRt6
ミスっちゃったか、明日やり直そうでいいんじゃない？愚痴も言うなよってつもりはないがそれを悪意と呼ぶのは違和感しかない。
なんで５隻かって５周年だからだと思うよ。ほかの任務でも５，５で押してきているんだからさ。ミスるやつ出てくるかも、ざまぁみろなんてなんて卑しい思いからではないと思いますね。 -
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72843 ななしのよっしん
2018/04/24(火) 17:35:32 ID: Fmp+4KG8uk
そもそも俺、悪意があるなんて一言も言ってないよ？
五周年だから五を押すってのは君が言う通りじゃないの？
で、演習任務に関してはおそらく間違える人間は幾人かは出るだろうが、リカバリー可能だし、ここはこらえてつかぁさい。くらいなのは俺もそうだと思ってるんだけどなぁ…
じゃなきゃわざわざ本当に取り返しのつかない海防艦の方に注意喚起するはずないし…
っていうか、俺そこまでアンチに見えるのか…地味にショックだなぁ…
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72844 ななしのよっしん
2018/04/24(火) 18:07:12 ID: dXDEuWcRt6
必要以上に厳しい書き込みに感じたなら申し訳ない。
「わざと分かり難くして、ミスを誘発する」この点を悪意と捉えたんですけどね。そんな意図あるわけないでしょという話です。
５周年任務なんて報酬大盤振る舞いの５周年キャンペーンのプレゼントなんだから間違えることを認識してるとかしてないとかの話ではないと思うので -
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72845 ななしのよっしん
2018/04/24(火) 18:30:44 ID: Fmp+4KG8uk
>>
「わざと分かり難くして、ミスを誘発する」この点を悪意と捉えたんですけどね。
個人的な所感ではあるけど、ここの運営って自分たちのやりたいことと、ユーザーの利便性を秤にかけた場合、自分たちのやりたいことを優先するっていう認識があって、その部分は俺、結構批判的ではあるんだよね。
だから確信犯的にユーザーに何人かミスる人間が出るだろうけど、五でそろえたいからーっていう風に俺は解釈してるのよ。
まぁ、でもあらためて読み返すと、アンチにしかみえなくもないわなｗ
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72846 ななしのよっしん
2018/04/24(火) 18:34:04 ID: 13lW+LLIs9
昨日、wiki眺めて
5-5とか6-5とか行かないといけないなら諦めるしかないなぁと思ったけど
2-1～2-5でも良いのか、よかった -
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72847 ななしのよっしん
2018/04/24(火) 19:04:51 ID: mMn176Gn7n
>>72845
それ言ったら、自分も５周年の２個目の任務で軽巡旗艦が頭から抜けてて
タイムロスしましたわｗ
中学の時、「お前は問題を解く時２回読んでから解け」と言われたのを思い出した -
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72848 ななしのよっしん
2018/04/24(火) 19:17:09 ID: dXDEuWcRt6
>>72845 簡悔（元ネタが田中Pじゃないのは知ってる）が発言はともかくゲームバランス設定としてそんなに間違った話じゃないはずだけどやたら嫌う人がいるが
それと同じで海域難易度以外の部分でもゲーム的な不親切はあえて残している節はそこかしこに見受けられるので意図しているといえばしてるんでしょうね。
ログイン報酬は実用性あるのはせいぜいプレゼント箱くらいであとは家具ばかりだったりして節目の記念でも任務追加からのクリア報酬として配ったりね。
とにかく不便はダメ改善しろってなるならデイリー任務なんてなくしてその分資材配ればいいじゃんって話にもなるわけで、任務も最大でも6個までしか受注できないのでやりくりしなきゃいけないし付け忘れのミスで無駄足になったりすることもいまだによくあるけど、じゃあ自動受注で達成さえすれば報酬配れってばるとゲームとしての魅力は目減りしちゃうな。と常々思うわけです。
好みの話、個人で線引きが違うといえばそうかもしれないが便利で何が悪いの？不便なのって悪意じゃん。って意見には同意しかねます。 -
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72849 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 00:28:13 ID: qsYuQ3tUrT
任務は全部自動受注で
イベントとかのマップからギミック廃止されたらまた来るわ -
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72850 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 00:42:00 ID: mMn176Gn7n
>>72849
任務自動受注は意味が分からんが…
ギミック廃止って本気か？ 全然ルート固定出来ないとか難易度爆上げだぞ -
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72851 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 01:09:58 ID: g2oDxCIpLr
ギミックという言葉に編成によるルート固定が含まれるか疑問だが
マップに関してはどうせ運ゲーなんでそもそもあんな複雑なマップ自体いらないと感じるなぁ -
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72852 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 01:21:06 ID: Fmp+4KG8uk
あれよ、勲章
あれも何度かもめたじゃない？
でもね、あれ、大きくみると取得率は微増だけど、増えてる事は増えてるのよ。だから任務自動受注もてんから無いとは思ってないよ。
複数解体だって実装されたけど、これも確か某猛虎の人なんかわざとやらない、とか言ってたじゃん？ｗ
むしろだよ、そういうスタンスだと利便性が改善されるたび、自らの一貫性を保ちたいなら、一々、踏み絵みたいになるからしんどくない？
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72853 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 07:37:27 ID: mMn176Gn7n
>>72852
質問だけど、最近のゲーム（FF11とかモンハンワールドとか）って、
アップデートパッチでUIや武器・技の性能に変更があったり
新しいシステムが追加されたりするじゃない？
そういうのに強いストレス感じるタイプ？
それだと何となくその主張は理解できるけど、それが嫌なら
もう少しレトロでパッチの当たらないゲームをやった方がいいのでは？ -
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72854 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 08:51:27 ID: Fmp+4KG8uk
>>72853
ええと、それを俺に言う方がおかしくない？
俺の主張は艦これだって利便性は着実に向上してるんだから、不便さをゲームの特性みたいに捉えてると其のたびに踏み絵にならない？
って聞いてるだけよ？ -
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72855 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 09:02:46 ID: dXDEuWcRt6
>>72852 別にそう思うなら勝手にすればいいが、自分の見落としを悪意ととらえるような人の意見に同意する気はないよ。
ユーザーフレンドリー突き詰めて客呼ばなきゃいけないほど人が減れば勝手に便利機能でも増えるんじゃないの？ -
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72856 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 09:05:44 ID: Fmp+4KG8uk
俺は任務自動受注が実装されたら、何のためらいもなくいえーいとか言ってるよｗ？
まぁ、極端な例だけど運営が、任務受注数が多いと感じたので減らします、とか言い出したらそりゃ批判するけど。 -
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72857 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 10:02:41 ID: 7b2DCGKTxD
MHFの秘伝書と剛種は非難囂々でしたね…いやアレは武器間格差がさらに拡大したせいなんだが
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72858 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 10:12:50 ID: dXDEuWcRt6
>>72856 俺は自動任務受注の次は自動達成で最後には自動配布にでもするつもりか？って話をしてるんだけど理解する気がないならもういいよ。
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72859 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 10:53:51 ID: Fmp+4KG8uk
・・・それは自動配布になった段階で批判をすればいいだけの話なんじゃないの？
自動受注したら次は自動配布ってのもものすごく極端でおかしな話だと思うけど？ -
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72860 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 11:01:05 ID: Fmp+4KG8uk
あと、自動達成と自動配布は俺、普通のユーザーならみんな反対だと思うよ？。だってそれゲームじゃねーじゃん。
なんつーか、こう、言う事が一々極端だと思うんだよなぁ… -
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72861 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 13:32:30 ID: dXDEuWcRt6
極端なんじゃなくて危機感がなさすぎるだけなんじゃないですかね。
今だって任務やめてログイン報酬にしろってパズドラかモンストか間違えてるようなのがうるさいのに、一つ許せば無限につけあがるのがどこにでもいるどこにでもいる普通のユーザーですよ。 -
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72862 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 13:37:52 ID: dXDEuWcRt6
ちょっと上ですでに言ってるけど好みの話、個人で線引きが違うといえばそうかもしれないが便利で何が悪いの？不便なのって悪意じゃん。って意見には同意できません。あなたの言葉はコストなんてなければ資源の管理しなくていいね。バケツも何も寄港したら自動で全回復してくれればいいのにって言ってるのと大差なく聞こえますね。
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72863 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 13:45:47 ID: Fmp+4KG8uk
そもそもがね、俺は俺の線引きがこの辺、とは言ってないのよね。
俺はね、不便さがゲームの特性や個性って捉え方してたんなら、そこが改変された場合、君にとっては改悪になるわけでしょ？。そういうスタンスってつらくないの？って聞いただけなんだけどなぁ…
多分ね、もうこれ以上は有益な議論にならないと思うわ
あと、一つ言っておくけど俺が道理の無い愚痴を言ったことは間違いなく俺の不徳だよｗ。そこを不快に感じたんなら謝っとくよ。ごめんね -
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72864 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 14:02:18 ID: dXDEuWcRt6
そんなことは言ってないです。任務枠が増えたら月曜日の管理楽になるんだけどなと毎週思ってます。
ただし任務受注枠は最初五個で数年して任務の報酬で６個に増えたけどそこから５周年になっても据え置きです。（なんならその受注枠拡張アイテムが使うとなくなるからと言って大事に持ってる人すらいるからね）っていう事実に対してこれを無限に拡大しろって思想が危険だと言ってるんです。
当然ですが、運営としてユーザー側では持ちえない情報をいろいろ精査した上でのUI改良であれば僕は喜んで受け入れますよ。便利だやったーと思います。 -
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72865 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 14:14:06 ID: Fmp+4KG8uk
まぁ、あげあしをとるつもりもないんだけど
>>72848で
任務も最大でも6個までしか受注できないのでやりくりしなきゃいけないし付け忘れのミスで無駄足になったりすることもいまだによくあるけど、じゃあ自動受注で達成さえすれば報酬配れってばるとゲームとしての魅力は目減りしちゃうな。と常々思うわけです。
って言ってたから、ああ、そういう所にゲーム性を見出してるわけねってなったから、てっきりそうなんだって思ったんだけど…
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72866 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 14:35:27 ID: dXDEuWcRt6
不便だなーって思いつつじゃあどうやって予定組もうかって考える楽しさがあることと、便利になったやったーってのは矛盾しませんのでね。
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72867 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 14:56:07 ID: Fmp+4KG8uk
いや、やっぱ事象だけ考えれば一方が成り立てば一方が成り立たないって意味では矛盾してると思うよ？
無意味な仮定の話ではあるけど任務受注が自動だったのが、途中から今のやりくり型に変更になって、「やりくりを楽しんでください」って言われた場合。不満を持たない人間の方が少ないっていう意味では矛盾してると思うけどね -
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72868 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 15:00:47 ID: Fmp+4KG8uk
ちょいと補足するけど、だから利便性を退けるのに不便を楽しむロジックで反論しちゃうとそこはやっぱ無理が出る気がする。
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72869 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 15:01:38 ID: dXDEuWcRt6
だからこそ、その判断はユーザでは知りえない情報も持っている運営の精査の下での判断なら尊重しますよ、ユーザー単位のわがままなら軽視しますってことですよ。
それを信者だのなんだの言いたいなら好きにすればいい。 -
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72870 ななしのよっしん
2018/04/25(水) 15:46:07 ID: Fmp+4KG8uk
いや、俺その回答は予想済みだし
そのスタンスだって一概に信者と切り捨てられない合理性はあると俺は考えてるよ。
ただ、こっちが意外に感じたことは不便を楽しむロジックでいくと、その運営の判断とかち合う場合が往々にしてあるんじゃない？っと思って意外だったのよ。だからこんだけしつこく聞いてまわったわけ -
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