艦隊これくしょん〜艦これ〜

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    72931 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 09:16:35 ID: dXDEuWcRt6

    >>72930 悪魔の証明の使い方が違うよ。
    無意味なマスクをしていると指摘してるのはあなたなのでその立証責任は当然ある。できないというのならそれはただの言いがかりだと自分で認めたことになる。逆に運営としては必要が生じれば本来は言わなくていい内部事情を一つでもいえば意味があると反証できますからね。そういう話です。

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    72932 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 10:28:57 ID: Fmp+4KG8uk


    仮に運営が期間を明確にできない内部事情をしゃべったとしたって、今度はそれが妥当か否かって話になるだろうし、議論するならこっちじゃないの？

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    72933 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 10:35:01 ID: dXDEuWcRt6

    期限がわかってるほうがいいことは僕も同意してますし妥当かどうかって議論は無意味ではないでしょうね。そしてどうして期限を示さないか運営が言わないなら議論自体不可能なのでは？個人の不確かな予想もとに話し合いしても並行線どころかねじれの位置ですよね。
    そもそもわかるに越したことはないが、わからないならわからないで構わないってスタンスの僕の意見が覆ることは絶対にないと思いますので

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    72934 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 10:47:40 ID: Fmp+4KG8uk

    それだったら※72913みたいな憶測も、そもそも言わない方が良くない？
    それに呼応した※72914だろうし

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    72935 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 11:05:18 ID: dXDEuWcRt6

    >>72934
    >>72911　に対して　>>72913　と返すのがそんなにダメなことですかね？
    なぜなのか話し合おうって流れに対して僕なりの考えを述べただけなんですが。
    これだけで荒らし扱いされるのはさすがに理解の範疇を超えているのですが

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    72936 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 11:10:45 ID: EUwzYIQvbj

    現に妙な流れになってるし前科持ちなんだからさっさと再アク禁にしてほしい
    プレ限なのにこれじゃ一生解除されなさそう

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    72937 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 11:12:42 ID: Fmp+4KG8uk

    でも
    >>個人の不確かな予想もとに話し合いしても並行線どころかねじれの位置ですよね
    って自分で言っとるよ？
    俺としては揚げ足を取るつもりは決してないんだけど…

    ああ、でもの、俺決して君が荒らしだとは思ってないのよ
    俺たちがどれだけ艦これ運営に言いたいことがあったとしても、取りうる手段は受け入れるか辞めるかの二つに一つってのは合理性だと考えるから。逆にロジックが明確過ぎる分、こういった瑕疵が気になるのかもしれん。

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    72938 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 11:24:06 ID: cmqbpxnbMN

    >>72930

    ああorz 確かにそちらはモチーフが同じでもゲーム性は全く違いますね、混乱させてすみません。

    自分が言いたかったのはどちらかというとシステムとかではなくて、それを提供するサービス面というか・・・いってしまえば運営まわりのことを知ってほしいというか
    自分が上で挙げた同ジャンルはプレイしていた上での批判はもちろん妥当だとは思いますが、未プレイだったり風評に流されて必要以上に叩かれている面もあると思いますので・・

    実際にプレイされればその辺りの誤解も多少は解けるんじゃないかなと考えています。今まさに議論されている件などもそれらに触れた後にもう一度振り返ってみるとまた違う(又はそりゃそうだよね、という)感想を抱けるんじゃないかと思います。
    >>72933さんなどには特におすすめです。
    煽っているわけではありませんが様々なやり方や考え方があるんだということはやはり実体験することで得られると思いますので
    見聞を広めるのは良い事だと思いますよゲーム自体は楽しいですしねw
    (なお当方艦これ以外に三足の草鞋でプレイ時間がカツカツの模様)

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    72939 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 11:24:36 ID: dXDEuWcRt6

    >>72937
    あなたのいう運営がもし期限を示せない事情を報告するならそれに対して妥当か話し合うべきってのは。
    まずその事情が不明、各々が考える妥当なラインがバラバラと不明確なものが二つあります。平行線という2次元の話でなくねじれという3次元の話をしたのはそういう違いがあるという意図のもとで発言しました。
    一つの不確定要素に対する話であれば平行線で終わる可能性もありますがある程度の折り合いつけて結論がまとまる可能性はあるでしょう、しかしそこにもう一つ不確定要素がありねじれの話になるともうどうしようもないでしょう？ということです。
    変数XとYに関する方程式が一つしかない場合では解答不可となるのに近いかと

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    72940 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 11:27:16 ID: dXDEuWcRt6

    >>72938　ご紹介ありがとう。ただ当方も掛け持ちでカツカツなのでたぶん無理ですね。いま古戦場イベントですし

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    72941 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 12:26:02 ID: Fmp+4KG8uk

    再三言うけど揚げ足を取るつもりはないんよ
    でも、正直その理屈は詭弁くさいなぁと思わんでもない…
    そもそも、そいじゃったら議論の出発点を運営が期限を明示できない理由に限定して一定の理解を経た後に、再度その部分が妥当か否かを話し合えばいいだけな気がするわ。
    まぁ、もうこれ以上は会社戻るんで無理だわｗ

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    72942 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 14:00:27 ID: dXDEuWcRt6

    一定の理解など得られると本気で言ってますか？現時点で単なる嫌がらせだと信じてやまない人がいるというのに

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    72943 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 16:42:03 ID: RZl+BKdquZ

    >>72938
    アズレンと掛け持ちしてるが…なんというか対立厨？ネットイナゴ？と言えばいいのか少数の声がでかいのが告知やらアップデートやらの内容やお知らせを曲解して火種をばらまいてる印象があるのであまり比較ができる環境にないと思う…

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    72944 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 17:36:21 ID: flSmDmHwd4

    >>58651
    >>62971
    dXDEuWcRt6君は初めてここに来たときから批判意見を煽り
    ３ヵ月後にアニメスレ（他所も）を荒らしていた悪質な荒らしです
    （アンカーは彼ではなく現れた時期と荒らしを自分から喋った時ね）
    Fmp+4KG8uk氏は2017年デビューの方だろうし当時のことは知らないだろうけどこの事実を知っていても損は無いと思うよ・・・

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    72945 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 17:42:24 ID: dXDEuWcRt6

    批判意見に対する反論はすべてあおりと断ざれるのは随分と偏った価値観をお持ちだなってのはずっと思ってますが。。。
    まあそれがこの掲示板の自治にとって良い方向に働くと本気で思っているのであればご自由にどうぞ。
    たいていの人は結局年単位さかのぼっても同じ人間で喧嘩してるのね。っていうドン引きな感想しか持てないと思いますよ。

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    72946 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 17:47:36 ID: dXDEuWcRt6

    特にjqdihb+tTi 関連のレスは多くの人目に触れさせないようにしてあげたほうがいいと思うよ。基礎レベルの数学のとんでもない勘違いがそのままさらされちゃってる。

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    72947 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 18:11:34 ID: g2oDxCIpLr

    艦これ関連どころか他所でも大暴れしてるからな
    なるべくいない物として扱うのが一番よ

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    72948 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 18:21:03 ID: dXDEuWcRt6

    だって批判言ってる人は議論じゃ勝てないから最後レッテル張りして逃げるだけだもんね。まさに今やってるように
    批判して憂さ晴らししたいのに、そんなの自己責任では？って言われたら気分悪いですもんね。

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    72949 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 18:27:24 ID: cmqbpxnbMN

    >>72943
    レスありがとうございます(ちなみに自分は戦艦少女のほうです)。
    プレイヤー全員が貴殿のように冷静に見ることができるのであれば理想的なのですが・・・

    あまり言い過ぎるとスレチですし、なるべく周りを刺激しないように言葉を選んで書いたつもりでしたが、ちょっと自分でも読み直したら何を言いたいかわかりづらくなってしまっていましたねorz

    しばらく振りにここを覗いたらあいかわらず・・・の流れだったのでちょっと思っていたことを言ってしまいました。
    しかし一番伝えたかった方に伝わっているかは流れを見ていてもどうだろう・・・という(ああ はっきり言いたい！)。

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    72950 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 21:26:37 ID: jqdihb+tTi

    ま、普段の行いって大切だよねという話ですな

    >>72931
    使い方はこれで合ってるよ。その青くなってるリンクを踏んでみな
    そもそも「意味がない」ことの証明なんて不可能でしょ
    イベ日程をマスクすることに「どういう意味があるのか（誰にどういうメリットが有るのか）」を示してくれる方がよっぽど話が早く進むし

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    72951 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 21:33:30 ID: dXDEuWcRt6

    単なるいちゃもんだと認めたのならそれで結構です。

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    72952 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 22:59:50 ID: ORR82V3aAT

    艦これ関係には久々に来たが、未だにアズレン云々言ってるのか
    傍から見たらどっちが良い悪いの前にそうやって小競り合いしてる時点でどちらにも関わり合いになりたくないと思わせる事に気付いた方がいい

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    72953 ななしのよっしん

    2018/05/24(木) 23:08:19 ID: jqdihb+tTi

    結局無知論証やってるだけじゃんｗ

    はあ…やっと福江きたわ、100周以上かかったぞ。6-3がいかにクソマップかを再確認する作業だった
    雲龍掘ってる人は尊敬するわ

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    72954 ななしのよっしん

    2018/05/25(金) 09:12:53 ID: dXDEuWcRt6

    証拠なんかないけど運営は嫌がらせやってるなんて子供じゃないんだから自制しろ。そんな暴論通るわけないでしょうが
    運営批判して遊びたいお仲間がほしいならプレミアム規制ないところでやったほうがいいと思いますね。

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    72955 ななしのよっしん

    2018/05/25(金) 09:35:44 ID: RZl+BKdquZ

    今回の対潜迫撃砲や集中配置で峰風型が来る？みたいな話を聞くが神風型より古い艦だからどうなるか…
    対潜よりの性能なのかさらに低燃費になるのか…しかし峰風型って機関そんなに燃費よくないという話だし来るのならどんな感じになるのか気になる

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    72956 ななしのよっしん

    2018/05/25(金) 09:51:11 ID: dXDEuWcRt6

    食材ドロップ率アップ割といろんなところでお米以外も落ちる感じですね。今回2-4まだ行ってないしちょっと籠ってみようかな。

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    72957 ななしのよっしん

    2018/05/25(金) 19:50:55 ID: jqdihb+tTi

    何の理由（メリット）も見当たらないのにユーザに不便を強いているならそれは嫌がらせと取られて当然では？
    それをこういう理由があるんだろうとか反論するならまだしも
    ただ批判はやめろ！は通りませんね。

    >>72955
    そんな古い艦入れるぐらいなら、WW2の海外駆逐艦でも入れてくれた方がマシだわ
    レーベやリベの姉妹も長いこと放置してるしな

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    72958 ななしのよっしん

    2018/05/25(金) 20:00:22 ID: dXDEuWcRt6

    >>72957　いいえ。批判はやめろと言っていません嫌がらせ認定したいなら証拠を出せ、そうじゃないならただの言いがかりです。と言っているだけ。

    僕は期限の提示がされないなら何かしら理由があるんだろうなと予想してそれで納得しているだけです。
    あなたの納得のために付き合うつもりはないし、内部事情のことまで知りたいとも思いません。
    状況証拠レベルでいいなら期限示さないような嫌がらせするのに食料ドロップ率アップの調整加えたりする必要ありますか？そんなことするならまず期限くらい提示するでしょう（簡単にできるはずならなおさら）

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    72959 ななしのよっしん

    2018/05/25(金) 20:34:41 ID: bvEnfrytQo

    鯖に攻撃食らったりなんだりで何回か延長した時もイベ長すぎとかそんだけ伸びるなら甲でクリアしたとか計画性がないとかって言われててやっぱり叩かれてた気がするんだけどいつだったかな…

    正直海苔は集まる目星付いてるしお茶と梅のうまあじポイント欲しい

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    72960 ななしのよっしん

    2018/05/25(金) 21:40:41 ID: Fmp+4KG8uk

    まぁ、そりゃいくばくかの理由はあるんだろうが、そのやり方は嫌がらせに等しいのでは？という批判を、かように言うなら嫌がらせである証拠を示せって言い方は実質、批判をやめろ、だとは思うよ。

    で、何というかそういうレトリックの話に終始しちゃうから艦これの事を何一つ話さないで終わるって事に終始するんだと思うわ

    再三いうけど>>72913あたりのやり取りからやり直すのが筋だと思うよ。
    大体その辺で共通認識が持てないって主張するけど、
    >>72913を受けての>>72914だとして、>>72914の前に「君のいう事がその通りだと仮定して」って文言を混ぜたって日本語としても成立しうるし、俺はそういう趣旨の発言だと受け取ったよ。
    個人的に興味もあるからその部分の発展も期待したし。

    レトリックの話に終始するならそれはもう、さすがに荒らしだと思うよ

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