919
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511 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 15:34:47 ID: qdAE4M5q+B
精神状態おかしい軍人に化け物認定されて警戒されてるのに
そいつらをすぐに救出しないのはおかしいと難癖とかむちゃくちゃだな
ネットロアや２ちゃんを題材にしてるから視聴者に高齢者層が多くて拗らせたアンチや公式否定の異常な俺嫁豚がいるのか -
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512 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 16:23:33 ID: b36ZVC7w7K
感想まとめみたら思ったより肯定意見多かったな
鳥子と空魚のドライな面は割と描写しっかりしてたから米軍放置でも違和感は少なかったっぽい -
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513 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 17:49:08 ID: GPYkAAU6c+
米軍放置を批判する意見は分かるが
電話の件でグチグチ叩いてる奴が多いのは理解できん
あれだけの人員と装備があって1か月も脱出の糸口すら掴めない無能連中の話に従っても何の進展もないだろうに
言葉遣いや年長者にため口やめろとかキレてるコメもあるから視聴者に年寄り多いのは事実かもな -
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514 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 18:30:30 ID: 0o/bVGJpxz
>>512
最底辺が集まるニコニコの意見を基準に考えてはいけない
何しろニコニコは元海兵隊員の方が監修したシーンで
軍隊の戦闘について何も調べてない等と上から目線の駄目だしコメントがいくつもある異様な世界だからなｗ
ネットに籠ってるニコ豚が海兵隊員に軍隊の戦闘描写について説教するとか笑いすぎて腹筋壊れるｗ -
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515 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 19:33:30 ID: fPx3eqk785
電話の件では強く言わないし理由も言わない軍人が悪いだろ。電話かければヤバいのが来るなんて普通は想像しないし、あんなんになるってわかってりゃ電話かけなかったと思うぞ。少なくとも他人の命が危険にされされるようなことを想像させるような言い方じゃないし。
>>511
ネラーかつオカルトマニアかつラノベ原作厨っていういかにもめんどくさい理由に嫌われるような作り方ではあるから、まあ当然の流れではあるのかもね
まあ楽しんでる奴よりも文句つけたい奴のほうが圧倒的に声がデカいし、そういう奴が比率的には少数派でもネット人口の分母がデカすぎて文句が大量にあつまるなんてよくあること -
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516 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 21:14:57 ID: MConhCXVkf
>>510見て思ったのが、原作や漫画でこの後におっさん回があったのって、
すぐ行って撃たれないための米軍側のクールタイムだったし、
「命がけで他人を助けに向かえるか」みたいな覚悟決めるためのものでもあったんだな。 -
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517 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 21:27:47 ID: rrohXeo7bP
しかしぐにゃぐにゃに話入れ替えてるけどどう締める気なのかねぇ。
救出をラストに持ってくるのか、沖縄から戻ったらもう救出するのか。でもそれだと入れ替える意味がないよなぁ。
とりあえず救出せずにヤマノケハイっていう米軍ほっといて自主的な裏世界探索するムーブだけはやめて欲しいところだが。
その辺踏まえるとあえて最後がヤマノケハイってのも有りか？普通の冒険やって私達の冒険は続く！的な最終話も結構あるし。
沖縄で豪遊せずAP-1を買わないのでヤマノケハイが消滅する、という可能性もあるが・・・ｗ -
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518 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 21:56:07 ID: zf/qQdDv5L
リゾートバイトは絶対やらないといけないわけでもないが、AP-1は買わないとその後の話が動かなくなる。
折衷案で、「沖縄でいろいろあって二人が酔いに任せて買った変なものが小桜屋敷に送られてきて小桜ブチギレ」のギャグで済ます手もある。 -
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519 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 22:23:05 ID: fPx3eqk785
そもそも「米軍を置き去りにして裏世界の危機から逃げた」じゃなくて「自分達を撃とうとしてる（と思われる）米軍から逃げた」だから、そりゃすぐ会いに行かないのは当たり前だよね。今そいつ（怪異じゃなくて米軍）から逃げて来たんだから。
助けに行かないのを文句言ってる人は”米軍から逃げた”ってことをわかってないんだと思う。
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520 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 22:34:04 ID: Aus+EZ91KQ
米軍から逃げた（END）だったらまあいいけど、その人たち結局救出しに行くんですよね？その心変わりを埋める要素はしっかり描写されるわけだ。無いとその主張は通らない。
このアニメ大目的はあるけど、いまひとつ有って無いようなものだからキャラの行動原理がフワフワして理解できないのかな -
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521 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 22:45:51 ID: fPx3eqk785
>>520
いや今後何しようが少なくともこの場面は米軍から逃げたって解釈しかできないでしょ。
グレッグが空魚のオッドアイを見てヤバいと思って逃げたわけだけど、米軍の銃口から逃げた以外でどう解釈できるの？
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522 ななしのよっしん
2021/02/09(火) 22:53:55 ID: fPx3eqk785
今後なんか視聴者が納得できる理由で救出しに行ったとしても今回は「米軍から逃げた」という描写だし、
わけわからん理由で救出しても「米軍から逃げた」っていう描写だよ。
未来の行動が過去の思考回路に影響を及ぼすなら別だけど、今とった行動は今の直前の状況が作ったものでしょ。
Aus+EZ91KQのために状況を整理しよう。
①牛の怪異は倒してとりあえず裏世界の危機は回避した
②自分をもともと撃とうとしていたグレッグに、変色した目を見られて化け物扱いされた
この条件下で空魚は「電車にひかれる危険を冒してまで急いで逃げた」。
理由はなんででしょう？
って言われたらグレッグに撃たれないためでしょ。今後何を考えて何をしようが今おきた事実は変わらない。 -
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523 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 00:17:55 ID: MConhCXVkf
そこから、どうやって「助ける相手」として認識し直すのかって感じなんだよな。
事件シャッフルしているから、解りやすい事件を先取りしちゃってる以上、代わりのものが必要になってくるというか。
無いとなあなあで、ぬるっと「そろそろ助けるか」みたいな空気になる。 -
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524 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 01:21:44 ID: Jg+v8WJSxa
滅茶苦茶にしてくれたおかげで話の元々の配置の意図が見えてくるの面白いね
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525 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 01:22:38 ID: +DJcxLZ/1G
>>515
まあ、登場人物の言動を管理してるのは神たる原作者なわけで
2人に電話を掛けさせてあれを呼び寄せる展開ありきで
命に関わることなのに大尉に強く止めさせず説明不足な言い方しかさせなかった原作者の話作りの力量の問題だね -
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526 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 02:32:31 ID: rrohXeo7bP
てかきさらぎ駅の電話って電車の襲来とは直接関係無い気がするんだけど。
電話したから来たんじゃなくて電車が来たから電話に割り込まれただけなような。
電話がトリガーならもうちょいしっかり禁止するでしょ。 -
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527 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 05:00:51 ID: eRUQ4L681+
長文失礼
自分は面倒臭い原作厨側の人間だと思うんだけど米軍放置で沖縄回の件で色々言われてるのって、原作の流れを変えた理由が見えてこないからだと思うんだよね。
原作のきさらぎ駅→時空のおっさん→米軍救出→沖縄の流れを変えて、
アニメは巨頭ｵ→おっさん→きさらぎ駅→沖縄（→米軍救出？）にしてる。
諸々の都合でアニオリが必要なら原作の順番を変えずにきさらぎ駅1回目の前後に挟めば良いし、米軍救出にワンクッションは元々あった。
時空のおっさんで空魚がもう行くのやめよう怖いよってなる理由の一つに、小桜からの電話で空魚が異言を言ってたって指摘と狂った米軍を見て、私達も既におかしくなってるかもしれないってのがあったけど順番変更でカット。
原作だときさらぎ駅回の後に出来れば助けに行きたいって言った鳥子が米軍放置して沖縄でバカンスは若干違和感ある。（空魚はそういうことする）等々
きさらぎ駅関連の話を中盤にまとめたいのかなとは思うけど、あえてそうしたのはなんで？変えない方が説得力なかった？ってのが今のところ多くねってのが個人的意見。
変えるにしても沖縄回を間に挟むんじゃなくて帰ってきてから半月経ったとかの説明挟めばワンクッション問題は解決するし。
まだ折り返しだしここから意図がわかるかもしれないから改悪かどうかの判断早すぎとは思うけどね。 -
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528 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 09:42:15 ID: b36ZVC7w7K
まぁ順番通りやればいいものを入替えてるのはなんらかの意図はあるんだろうね
意味もなく変えることはないだろう -
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529 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 09:58:20 ID: J23K4v5vca
>>526
気がするとか自分の願望書くのは自由だけど
あの描写を素直に見たら電話したから来たようにしか見えんぞ -
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530 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 10:10:57 ID: nGxc3aSKs0
素直にと言っても明言はされてない以上演出的にタイミングを重ねただけで電話のせいとは言い切れない、>>526が言うように電話することにそんな危険があるならもっとはっきり禁止するはずっていうのも「素直に見た」らそうとしか思えない
ただ仮にそうだとしてもあの会話の流れならなんで電話をしない方がいいのか二人が聞かないのは不自然だし、流れがご都合的というのは否定できない -
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531 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 10:21:35 ID: AkX8543HCI
電話で「そこ動くな、逃がさない」みたいな感じのこと言ってたのは、基地に化け物がくることを言ってる？
そのあとの「次はきさらぎ駅、白線の外側に」ってのは駅に電車が来ることだよな？
でも実際には電車は止まらずただの通過駅だったから、次はって言ってた電話の内容とも違うし・・・ -
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532 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 10:29:55 ID: AkX8543HCI
演出的な面で見ると、電話のあとに化け物を来させるのは
前後即因果の誤謬（クレショフ効果）で、視聴者に両者を関連付けさせたいっていう監督なり演出の意図がありそう -
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533 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 10:41:42 ID: /Vvxjf3m26
>>530
大尉の方も危険度に関係なく聞かれなくてもお勧めしないといった口で
理由を続けて言わなかった説明不足も結局ご都合主義だね
彼から見た空魚達は初めてこの世界に迷い込んだこの世界の事を何も知らない非力な民間人のはずなのに -
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534 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 12:59:44 ID: WVCdA+NvCI
米軍がそれまでさんざん試した結果電話つながらなかったんで言及すらしない
空魚のスマホだけなぜか繋がるみたいな描写でもいけるしね -
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535 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 13:19:03 ID: rrohXeo7bP
>>529
いやあ全部素直に受け取るなら「電車が来たのは電話と関係ある可能性がある」&「米軍はその因果関係は知らない」になると思うぞ。
強く止めないし、電話したのバレても怒られないあたり米軍の認識は電話するとなんかおかしな感じで終わる、ぐらいの認識だとしか描写からは受け取れない。別に米軍の認識と実際の間に齟齬があっても何らおかしくはないしね。
まぁ先の話読むと電話と関係なく電車は来るから単にタイミングが一致したか空魚たちがロックオンされてたかのどっちかだとわかるけど。 -
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536 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 15:14:01 ID: J23K4v5vca
原作読んでネタバレ知ってる視点での素直な目にはそう見えるのは分かった
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537 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 17:17:53 ID: rrohXeo7bP
>>532
演出の意図としては「警告された行動を行ったことで災いが起こる」というテンプレートと見せつつ、よく考えると米軍の言動が噛み合わないので実は関係ないのかな？とわかる。
みたいな流れだろうね。
>>536
いや原作1巻読んだ時の感想ですが。
ぶっちゃけ、「この解釈だとこの行動矛盾するじゃん」ってなる見方って素直な見方とは言わんからね。矛盾する時点で解釈おかしいんだからそっから矛盾しない解釈探すのが本来素直な対応よ。そこで作者のミスを前提にして矛盾を肯定しちゃうのは粗探しが思考の前提に混ざってる兆候よ。 -
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538 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 18:38:46 ID: fPx3eqk785
電話の件のご都合主義の会話は、あまりに過酷な状況下での判断ミス、つまり言い方とかの判断やきくべきことを聞かなかった（そこまで頭が回らなかった）って解釈はできる
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539 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 18:45:46 ID: eRUQ4L681+
断定できるほどの情報は出てないからどっちの解釈でも今のところ間違いでは無いでしょ
中尉が怒らないのも因果関係がないからかもしれないし文明的に振る舞おうとしてるからかもしれない
登場人物が客観的に完璧な行動をするわけでは無いし、裏世界という判断が鈍る状況下でもある -
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540 ななしのよっしん
2021/02/10(水) 18:55:43 ID: fPx3eqk785
>>523
心変わりも何も今回だって別に米軍の命なんてどうでもいいから救出しなかったわけじゃなくて、自分らも遭難＆グレッグに殺されそうなせいで救出作戦を考えるだけの心の余裕も方法もなかっただけだよ。
もし空魚と鳥子が米軍の銃弾も爆弾も聞かない無敵ガールズだったら普通に救出したと思うよ。
状況の違いであって人格とか捉え方の問題じゃない。
「救出できない状況だから救出のことは考えなかった」が「救出できる状況になったから救出作戦を考えた」になるだけ。心変わりじゃなくて単なる状況の変化。 -
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