537
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511 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 14:43:17 ID: v74F1U6CGR
反ワク親露陰謀論者を理屈でどうこうして解決しようとしても連中は論自体が存在せずなんかこわいなんかやだ程度で行動してるから止めようが無いんだよな
まず相手にも最低限度の知能とかが無いと論破とかできないよ -
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512 ななしのよっしん
2023/07/08(土) 14:53:27 ID: O7HImU/4UO
論破って単に相手が言い返せなくなっただけだからそれが自分の意見の正しさの証明になるわけでもないし実際的なメリットがない
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513 ななしのよっしん
2023/07/28(金) 19:36:09 ID: YQoaeJosFS
「あいつマジで世界は自分を中心に回ってるとか思ってそう。世界が一人の人間を中心に回ってるわけがないのに」と言う人に対して
「あいつは自分を中心に世界が回ってると思ってるとか言って他人のことをとやかく言うお前の方こそ、世界は自分を中心に回ってると思ってるんじゃないの？」と言い返す、みたいな感じで
論理性の欠片も無い頓珍漢な反論をしてるのに論破した気になる奴を何度も見たことあるけど、そういう奴って自分が支離滅裂なことを言ってる自覚はあるんだろうか
否定したつもりになれさえすればなんでもいいのかな -
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514 ななしのよっしん
2023/08/12(土) 21:45:42 ID: jLHYhp+pgl
理詰めされて考え変えるやつを実名匿名問わずネットで見たことないしレッテル貼りや対人論証とかに持ってくのが一番になるわな
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515 ななしのよっしん
2023/08/12(土) 21:48:24 ID: rcVKBAdKiJ
なんならリアルでも観た事がない
日本どころか海外でも観た事がない
論破を受け入れる人間なんているのかね？ -
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516 ななしのよっしん
2023/08/12(土) 21:52:10 ID: 24m3KVksfZ
関係性と言い方にもよるけど、態度や表情が見えるリアルならそこそこ受け入れる例もあると思うよ。
それがないネットではまあみないね -
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517 ななしのよっしん
2023/09/07(木) 20:21:22 ID: mShFyHcrlX
Twitterとかで、存在しない非常識人間作りだして論破ごっこしてる人を良く見るんだが、虚しくならないのかな？
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518 ななしのよっしん
2023/09/08(金) 00:19:28 ID: IAfAQ+JXGW
今日は「マウント小学生」がトレンドですか
結局昨今の論破ブームの一番の危険性って、論破はその論の「伝え方の上手さ」(それすら実際は雰囲気と勢いで誤魔化してるただの屁理屈なので怪しいが)を示すものであってその論の「内容の正しさ」を示すものじゃないっていうのが全然理解されてないことなのよな
もし千年に一人レベルのディベートの達人の「殺人くらいやったって構わない」という論に世界中の裁判官が言い負かされてしまったとして、見てた貴方はその日から殺人は多くの他人の人生を崩壊させる重罪だという人類の真理をいきなり捨ててシリアルキラーになりますかって言う話よ
例え貴方がその論に一切反論出来なかったとしてもその達人の信奉者に殺されるのは普通に嫌でしょうと -
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519 ななしのよっしん
2023/09/11(月) 20:48:19 ID: G3pseB0qvg
結局のところ、SNSとかで行われてる議論の大半は口のうまさを競ってるようなものだからね
手や足を使わない喧嘩と同じ -
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520 ななしのよっしん
2023/11/05(日) 14:55:12 ID: CZeszVpjVJ
>>517
やってない時の方が空虚で相対的に充実してるんじゃない？
レスバは詭弁屁理屈とはいっても相手のレス待って適切な反応返さなきゃならんから拘束時間が長いし都合のいいソース集めなんかも必要になる。その上で普通に負けるリスクもある。
複垢自演も手間が掛かるし、自演自体が惨めなのにもしバレでもしたら目も当てられない
その点存在しない都合の良い馬鹿を吊るし上げる論破ごっこなら負けることも無ければレスを待つ時間すら短縮できる
効率的だね
だったら壁にでも話してろよ -
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521 ななしのよっしん
2023/11/17(金) 22:30:21 ID: iA0Zvz7tyv
馬鹿相手なら簡単に論破できると思ってレスバ仕掛けたけど、馬鹿相手だから論が理解されずにボコボコに言われて涙目敗走した
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522 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 16:06:39 ID: FxeRfYV+eC
反論に10日間以上レスがつかなかったら完全論破ってことでいいよな？
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523 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 16:09:54 ID: sP6NDT4G+y
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524 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 16:21:08 ID: FxeRfYV+eC
>>523
ありがとう！
いやースッキリしたわボコボコにできたわ -
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525 ななしのよっしん
2023/12/21(木) 18:56:26 ID: Q5a/+ywEH0
相手が呆れてものも言えなくなっても論破
という程度の、何の価値もないものが論破
むしろそのような場合の論破は、相手にしてもらえなくなったという敗北を意味する
だから論破して喜ぶ奴は単なる〇か -
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526 ななしのよっしん
2024/01/10(水) 17:23:57 ID: IIUnHfhjNN
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527 ななしのよっしん
2024/01/20(土) 19:17:42 ID: 84Koz5AzTs
罵詈雑言を連呼、議題をコロコロ変えて反論の隙を与えない上に
「よほど図星で都合が悪いから何も言えないんだね」
「悔しすぎて涙目で何も言えなくなっちゃった？ｗ」
とか畳み掛けて勝利宣言
これボイチャで高校生がやってたからなあ
どっからこんな論法を仕入れたのか怖くなった -
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528 ななしのよっしん
2024/01/22(月) 10:25:06 ID: k0nXSwu9+t
論破を持ちネタにしていた人たち(はい論破の木下ほうか、論破王のひろゆき)漏れなく最後は破滅ルートなの草なんだ
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529 ななしのよっしん
2024/01/24(水) 08:41:28 ID: hYHt+b9mzg
その並びにソクラテスも置いとこう
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530 ななしのよっしん
2024/02/18(日) 14:46:31 ID: m3oTpMLC9b
人や勢力の権威やプライドを失墜させて、周囲の中立派を誘導することを目的としたものだよね論破って
知識とプライドが結びついてない人がまともな説得を聞いたなら、その場で「そうなんだ」となって考えを改めるだけなので -
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531 ななしのよっしん
2024/02/18(日) 14:50:38 ID: ZiiHqE3vgD
あなた…『覚悟して来てる人』…………ですよね
人を「論破」しようとするって事は
逆に「論破」されるかもしれないという危険を常に
『覚悟して来ている人』ってわけですよね… -
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532 ななしのよっしん
2024/02/18(日) 14:51:25 ID: EX2/eVjyXj
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533 ななしのよっしん
2024/04/23(火) 00:32:24 ID: m3oTpMLC9b
論破されて意見を変える奴など居ないと言うが、何割かの人間はプライドが傷つけられることよりも自分の話をそもそも相手が聞いていないことによって怒るのであって、そういう人は論破されれば普通に意見を変えるのだよな ソースは俺
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534 ななしのよっしん
2024/05/06(月) 22:04:01 ID: Rf5niBPBZ8
ねぇねぇ、「知るかバカ！そんなことよりオナニーだ！」ではい論破されるのってNDK？NDK！？
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535 ななしのよっしん
2024/05/24(金) 08:59:50 ID: rozq9jaLjr
「自説を論理的に組み立てて相手を打ち負かす」みたいにイメージしてる人多い気がするけど、まあそんなの無理だよね
そもそも論理って何かを創造するよりエラーチェックがメインだし
だから勝ち負けを意識してしまうと自説より他説の粗探しになりがちで、「論破」という言葉を好む人もそういうスタイル
普通は論理というのはお互いに自説や他説のダブルチェックを行うものだから
対戦じゃなくて協力ゲーでそこに勝ち負けはない -
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536 ななしのよっしん
2024/12/10(火) 18:24:16 ID: m3oTpMLC9b
相手を誘導すること
相手の価値観を変えること
相手に不快な思いをさせること
相手の信用を失墜させること
どれを目指すかによって取る戦略は大きく変わってくる -
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537 ななしのよっしん
2024/12/10(火) 18:30:29 ID: TtzZoVqxhe
>>536
“論”破なのに“論”ではなく“相手”が主語になってるのがミソよね -
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