1.4万
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8941 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 17:10:39 ID: vasIlJOQ27
AVが炎上しなかったらペンデュラム召喚はどうなってたのかね？
OCGのロゴが番組名じゃなくなったのといい明らかに問題引きずってるが、もしそれが無かったら・・・
今でもエクストラの制約なくのびのび光のアークを描けてたんだろうか -
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8942 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 17:18:59 ID: HoRJkDCci8
元々、展開力が高いしEXに帰るのが基本だからね。リンクがデュエルのスピードを抑えるのが目的ならどちらにしても制約付きそうだね。
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8943 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 19:54:04 ID: Aebz1aohDx
ペンデュラムのゾンビ戦法がクソって言う人は結構いたけど、実際はG・B・ハンターとかで簡単にメタれるんだよな（てか魔封じでおｋ）
虚無空間とかは相変わらず刺さるし、スケール統合だけでバランス取れたと思うんだけどなぁ
9期はファンデッキと差がありすぎるってのも言われてるけど、じゃあリンク召喚導入して
あのころと比べ前に進めた？（ＳＰＹＲＡＬを見ながら） -
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8944 ななしのよっしん
2018/02/04(日) 21:34:57 ID: oDxGBFwXgH
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8945 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 01:13:57 ID: SfYi/O7O0p
炎上とか言う前からリンク召喚は計画してただろうしOCGルール変更は関係ねえべな
普通にペンデュラム召喚の販促期間が終わっただけ
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8946 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 10:34:26 ID: 6bCzwOzzxj
GBハンターでメタれるだの魔封じでおｋとかアホすぎて草も生えない
EM全盛期に少しでも大会環境触ってればそんなこと言うはずがないんですがね～
SPYRALとかいう9期の後始末＆突然変異だけを取り上げてさも10期も9期と同じだと言いたげなのがヴレインズとAVを比較する際の手法ににてると思う -
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8947 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 12:43:43 ID: Aebz1aohDx
>>8946
魔封じは普通にサイドに入ってたし、ゾンビ戦法だけなら墓地に落とせば再利用しにくくなるって何かおかしなこと言ってるか？
EM全盛期って言ったらEMemだけど、あんなカオス一強に匹敵するクソ環境を持ち出されても困るわ。草野球の変化球対策でプロの球を打てって言ってるようなもんだぞ
そもそもメタカードで楽に勝てるなら環境トップになんねぇしな
あと別に10期がクソって言いたいわけじゃねぇよ、シンクロエクシーズがリンクに変わっただけであんまりデフレしなかったねって言いたいだけ（手札誘発は増えたけど）
VRAINSは毎週楽しく見てます（半ギレ）
スレチすいませんでした -
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8948 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 14:17:37 ID: 6bCzwOzzxj
魔封じでメタれるのは合ってるけどツイツイサイク羽根箒、後期にはコズサイも来てたんだよなあ。しかも意味があるのは先攻取れてかつ相手が除去札握ってないっていう条件下。そもそも魔封じも虚無もペンデュラムデッキが先攻制圧のために使ってたんだがな。サイドに存在してたってのはそういうことだ。
EMEm以外にもEM竜騎士もほぼ1強だったんだが？クソ環境ってそれを作ったのが「デッキの大半がスケールでありモンスターである」というペンデュラムデッキの特性なんだが？
あの頃に比べて前に進めた？とか言って煽ってるけど少なくとも今現在は10近いデッキタイプが環境に存在する以上9期のほぼすべての環境より良くなってるわ
スレチだからこの話題はこれで最期にするよ -
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8949 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 17:22:08 ID: Aebz1aohDx
EM、DD、メタフォ辺りが強いからペンデュラムがクソって理屈が通るなら
影霊衣、シャドールが強いから儀式と融合はクソって理屈が通ってしまうんだが
まあ、煽るような言い方したのは悪かったけどさ、少し落ち着こうぜ
一強環境よりデッキタイプがバラけたほうが面白いってのは同意だよ
遊戯王界隈はただでさえ荒れてるんだからピリピリすんなって
ほら、榊遊矢も言ってただろ？笑顔が一番！
つ「スマイル・ワールド」 -
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8950 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 17:53:01 ID: vasIlJOQ27
話振った身としてスイマセン・・・
まぁアニメが炎上しようが成功しようがコンマイ的にはいつも通りって納得しました。
精々後輩のロゴを奪い去ったってぐらいですね。 -
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8951 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 18:39:01 ID: Qz1bNyFZtj
スマワでどうやって笑顔になればいいんだ…そうか跡形もなく粉々にすれば良いのか
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8952 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 19:00:25 ID: qnuuDyqC1j
スマワって何のために出したんだろうな…
悪い意味で遊矢を象徴するカードだ
>>8950
10期から商品名に現行作品の名前が付かなくなったけど
一応パックの表紙にはデュエルモンスターズのロゴと一緒にVRAINSのロゴもあるよ -
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8953 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 19:36:20 ID: 0bl2bVBR1+
最後のＯＰのスマワのスマイルマークとか星マークとか
見るたび狂気を感じる
曲やコンテも相まって精神的にすごく不安定になる -
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8954 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 21:26:20 ID: aYyKi6ugYW
ヴレインズでやっとデュエルが面白い=作品が面白いって理解できたみたいで総集編以外は大体デュエルするように戻ったな、もう二度迷走したら面白いなんて勘違いしないでくれよ
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8955 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 23:00:46 ID: CGkNu6fdhT
そもそもデュエルってデュエリストや遊戯王ファンが楽しめるものだもんな
遊戯王を知らない奴にデュエルを見せてもすげーっていうことにはならんし
モンスターが踊り派手な演出をやったとしてもただの遅延行為で
遅延行為を繰り返せばデュエルは停滞する
デュエルで相手も楽しませるなら無駄なことや自分ルールで拘束しないで布陣を整えてからでないとまず無理
スマワで笑顔ってまず無謀すぎる -
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8956 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 23:44:58 ID: rqlqkgd/cP
城之内君が梶木戦で観客意識しすぎてアピールした結果スベったりとかあったし
過去作で完全に否定されてることをメインに据えられてもね･･･ -
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8957 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 00:27:19 ID: oDxGBFwXgH
実際のサーカスも団員さんたちの高い技術を楽しむって側面もあるからな
単にきらびやかな演出だけやってはいこれがサーカスですなんてのは
誰もやってないし誰にも需要がない -
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8958 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 00:37:53 ID: 6R1llgQKhW
そういう意味でもデニスは演出面でも必要最低限で不快感なかったなあと思う
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8959 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 02:34:53 ID: LGBu3D/I1t
そのデニスを「派手なだけでエンタメ性が欠けててダメ」と評したのが件のエンタメ界のパイオニア様だぞ
もうわけわかんねえよこれ -
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8960 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 12:59:17 ID: Aebz1aohDx
エンタメって普通はあり得ないこととか、難しいことをやって驚かせるようなことじゃないの？
DMのデッキ枚数一枚からのガンドラで逆転とか
GXの王家の剣で4000バーン、防がれたら霧の王城でエクゾサルベージとか
5d'sの相手フィールドに攻撃力3000と4000のモンスター渡してバトルフェイズに3000バーンとか
ZEXALのLPを1にしてさらに500バーンからの、タキオンをデッキに戻さなければお前たちのLPは0になるとか
エンタメってなんだよ（哲学） -
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8961 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 13:01:09 ID: opxtyCeS5Y
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8962 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 18:16:03 ID: vasIlJOQ27
漫画版GXのエドの台詞を引用してみる
「ただ勝つことは誰にでもできる！だがボクがプロだ！プロデュエリストは観客を魅了するデュエルをし、勝つのさ！！」
これから読み取れるのは『勝つのは当然』であって、観客を魅了するデュエルというのは勝利のその先にあるものだってこと。
AVのエンタメが間違ってるのはこの時点からだと思うなー。絶対に勝つという意欲が無い。一番の前提に置くはずの勝利が二の次・三の次に追いやられて、エンタメという別の目的にすり替わってる。
負けて本望なんてのは精一杯勝ちにいった男が言う言葉だからな？ -
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8963 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 21:59:10 ID: YK7LjhZHc1
>>8962
遊勝に「勝ちたいなら勇気をもって前に出ろ」って1話回想で言われてるのに、
なぜかエンタメが最初で次ぐらいにデュエル？になってるんだよな。
負けても問題ないデュエルは必ず勝って、そうでないデュエルは乱入ありで勝つか中断だからな。
そのｴﾝﾀﾒもなぜかｱｸｼｮﾝｶｰﾄﾞや演出にも含まれてるしな。そういう機能がない方法でデュエルしたら遊矢のｴﾝﾀﾒはどうなるんだろ？
例えば、DMのデュエルリングとか使用したらリング内しか実体化しないからしょぼくなる気がするし。
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8964 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 23:43:22 ID: oDxGBFwXgH
Aカードとソリッドビジョンを取り上げられたらお前エンタメできるのか？
に対してYESと答えられないのが遊矢だからな
序盤の序盤だったらその状態でもいいんだが… -
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8965 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 00:24:18 ID: WD3BbeJga6
そういう問いが発生しないように「リアルソリッドビジョンの普及により人々は熱狂の渦に包まれた」だの「Aカードは仲間の絆」だので無理矢理肯定していったんだろうな
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8966 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 03:09:26 ID: LGBu3D/I1t
>>8962
今の作品では「勝つことと楽しませることは矛盾している」からの「矛盾した２つが合わさる時、真の境地に辿り着く」とか言われていたけどね
少なくとも勝った方だけが楽しい理論と勝ててもないのに楽しめ理論の２つは論外 -
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8967 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 19:04:42 ID: 4xPjFGXQjW
>>8952
前作のダブルアップチャンスは事実上のホープ専用カードだったけど決まれば凄まじい爆発力を誇りフィニッシャーになったことと名場面を作り出した魔法カードとしては死者蘇生や融合に並ぶ破格の扱いだった。
あと壁にぶつかっても(攻撃無効)諦めず立ち上がる(再攻撃&パワーアップ)遊馬の信念かっとビングを体現するようなカードだったけど
スマワはいつでも使える代わりに爆発力が無く、このカードが無ければ勝てなかったなんて場面が殆ど無い(多分…)
あとこのカードが発動すればみんな笑顔っていう演出があまりにも薄っぺらいし対して活躍してない癖にコストにしたら「捨ててしまったー！」と発狂するくらい重要なカード扱い
しかもそんな扱いの癖に最終回では使われなかった
なぁにこれぇ。 -
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8968 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 21:01:08 ID: oDxGBFwXgH
スマワみたいな逆転のカタルシスに寄与しない効果のカードを
戦術上の重要なカードっぽくしちゃうあたりはなんというか
あんたらカードゲームも少年漫画も好きじゃないでしょ？
なんで遊戯王作ってんの？って言いたくなる -
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8969 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 21:31:39 ID: D/0qtqw7z2
決まってるだろ、金のためにやってるんだよ。
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8970 ななしのよっしん
2018/02/07(水) 22:06:31 ID: hG23KHEDIf
このアニメがちょっとでも会社の利益や
OCGの売り上げに貢献したとは思えん
金というよりはオッサンの自己満足のためだろう -
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