1.4万
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9841 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 21:00:04 ID: Qz1bNyFZtj
言い過ぎた
なにも期待してないって訳じゃないが
それ以上は期待しませんってのがこの場合は正しいな -
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9842 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 21:00:05 ID: cMhOsDPedj
>>9835
そういった発言が出る事自体が、「シリーズへの信頼を欠いた」という事実の表れに他ならないという事だよ
なんたって、「別に悪いことでもないごく当たり前の事を、わざわざこれからの期待という形で言ってしまう」って事なんだからね
>>9836
Vジャンの購買層はほぼOCGプレイヤーしかいないとそちらが断言してるからこちらも断言させてもらうが、
あくまで狭いコミュニティ・狭い選択肢のランキングを以て「人気がない」と言う事と、
幅広いコミュニティ・５段階評価の内訳によるランキングを以て「不評が多い」とする事と、
公平性があるのはどちらか？という話だよ
というか、同列には扱ってないし、むしろ「好意しか現れない数字」と「好意と不満を表した数字」とで区別してるし
>>9837
ぶっちゃけ、元々愛されてなきゃこんな事にはなっちゃいないとしか -
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9843 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 21:08:56 ID: cMhOsDPedj
連レス失礼
より正確に言おう
「好意しか現れない数字」ではなく「選択肢の一つに好意を示した事しか表れない数字」だな -
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9844 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 21:18:50 ID: SfYi/O7O0p
>>9837
いやコレ揚げ足とってるほうも煽りたいだけでAV擁護しにきてるわけじゃないんだぜ…
AVかわいそう -
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9847 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 21:46:27 ID: cMhOsDPedj
>>9845
つまり、ニコ生アンケを重視しているという事は重視している側は何らかの干渉を行っていると考えるのが自然に決まっている、とでも？
「意見の推移」の指標やニコニコでの影響のデータとして使ってるだけで、別にアンケート結果のコントロールを目的としていたり推奨したりしてるワケじゃないんだけど、ホントに読解力大丈夫？ -
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9848 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 22:17:37 ID: nXX3pxrVdy
少なくとも一つ言えることがある．
誰が何言おうとAVの評価が上がることはない． -
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9849 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 22:20:29 ID: dpjHMjkDzh
>>9842
シリーズ全体の信頼が失われたようには感じなかったなぁ
戦犯の小野上代が消えて、ようやくいつもの遊戯王になった、と歓迎されていたイメージだけども
それに、最低限の質で良いということは、言い換えればハードルが地面に埋まっている訳だから
普通にやるだけで期待を超えたと絶賛されて、むしろ楽なんじゃない？ -
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9850 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 22:48:53 ID: Qz1bNyFZtj
普通にやって絶賛される事はない
もうこれ以上はなにも言うまい -
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9851 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 23:01:29 ID: cMhOsDPedj
ここまで心底呆れたのはいつぶりかな・・・
>>9849
ハードルが埋まってんのが悪影響が出てる証って言ってんのが分かんないか、分かんないよな
「普通にやるだけで期待を超えたと絶賛されて、むしろ楽なんじゃない」とか、作品作りしてる人間に間違いなく頬をはり倒されるレベルの一言
というか、ARCVみたいな作品というか物を狙わずとも作り出せてしまうような色んな事柄を舐めて捉えてる人間の考え方だよ -
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9853 ななしのよっしん
2018/04/19(木) 23:19:42 ID: jjKL4pMuCs
>>9848
お前らみたいなのが消えれば自然と上がるよ
どんだけ叩かれてたアニメも、時間が経てば
普通に楽しんでた世代がネットに増えて、叩き続けてる奴の方が惨めな大人扱いになる
まあそういう残念な人間になりたくなかったらいつまでも
低レベルな感情を引きずるのは止めた方がいいってことだな
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9854 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 00:41:05 ID: PpoNJVUYl8
>>9842
公平性ねえ
AVの生放送見たことないの？あんな罵倒コメントばっかなところにAVに好意的な人が普通近づくわけないし
こういう炎上記事みたいな大義名分を振りかざしてそういう人らをどんどん排除していって同じ考えの人しかいないニコニコ界隈の方が圧倒的に狭いコミュニティだよ？
まあOCGプレイヤーのハガキ投票とAV叩いて遊んでる層のネット投票で後者の方が価値があると思ってる人には何を言っても無駄か -
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9855 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 00:43:02 ID: xADidRvcrc
AV信者もっと暴れろ
さあ唱えろ魔法の呪文！ゼアルが悪い！エドは元々クズ！バニラ雑魚呼ばわりは正論！ -
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9856 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 00:54:34 ID: 8T/59g1xKe
>>9853
どんだけ叩かれてたアニメも時間が経てばというがな、それは批判していた人間が批判に疲れたり、コンテンツがクローズされたりしてコミュニティにとどまる理由がなくなって去っていった結果、相対的に楽しんでいた人間の割合が多くなるのであって、その作品そのものの評価が上がるケースなんて稀だぞ
AVに至っては視聴者の大多数が批判意見だし、遊戯王というコンテンツ自体は続いているんだからそうAVの評価が上がるはずがないわ。AVがネットで評価されているときが来るとすれば、それは遊戯王というコンテンツそのものが消滅して数十年も経過した頃だろうよ -
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9857 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 01:33:11 ID: 1TyifMmwrR
「ARC-Vの影響でハードルが埋まって(ry」とは言われるもののその代わりにミスをしたときのハードルが異常に高くなって逆にやりづらくなってないか？
例えばの話VRAINSでテキストにない効果を使ったどうこう何て少し前のレスで言われてたが5D'sではクラスター・ペンデュラムのテキストにないS素材に使用されたときに1枚ドローする効果を使ってたり
ARC-Vで[通常召喚されたときにデッキから獣戦士族をサーチする]効果だけのキャリアセンチネルは手札からのss効果とss成功時に獣戦士族サーチ効果を使ったり(こっちは修正されてるらしいけど)さらに大本をたどるなら原作には｢ドラゴンを呼ぶ笛が墓地に置かれたのでカードをドローさせてもらうぞ｣なんてこともある
原作はともかく過去作にも同じ事案があるにも関わらず今さらになってそこら辺糾弾されるようになった現状安易にハードルが下がったなんて言えないのでは？ -
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9858 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 01:41:24 ID: jjKL4pMuCs
>>9856
後に残るのは、気に食わないアニメを必死に叩いてた惨めな奴らがいたという事だけ
残念ながらそんな奴らの意見は後の評価の参考にはならない
現在の遊戯王シリーズでもそういう扱いになってるアンチはいるよな -
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9859 9857
2018/04/20(金) 01:50:09 ID: 1TyifMmwrR
というかここでVRAINSの話をするのはちがいますね
スレチなレスをしてすみません -
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9860 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 05:36:24 ID: dpjHMjkDzh
>>9851
申し訳ないが全く分からんね
だってどんな悪影響が出たのか、データを提示していないんだから
個人的には、AVみたいにはなるなという声が出たことだけは事実だろうが、それとは別に新作への期待自体はあったと思っている
いい加減、水掛け論にならない為にも、VR開始前のコミュニティの状況を客観的に示す数字を出してくれないかな？
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9862 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 07:06:15 ID: cMhOsDPedj
>>9854
AV叩いて遊んでいる層の存在だけで、トラブルによる画面黒塗りより評価低くなったりワーストを高頻度で更新したりするの？
幅広いコミュニティではなく、より正確に幅広いジャンルの作品の存在するコミュニティと言えば良かったかね
それと、この記事が作られたりした後も評価の分散した回はあるんだぞ
そもそも、人気投票が指標にならんというのは「『誰が一番好きかな？』という問いに対して〈○○が一番好き〉というリアクションを返した人の統計」でしかないので、
「それぞれのキャラに対し〈好きだ〉と答えた人と〈イヤだ〉と答えた人を数えてみた」みたいな趣旨ではないからだぞ
選択肢の狭さについても言及してるだろう？
そちらが、「一番好きと言われなければ価値がない」と思ってるかどうか知らんが -
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9863 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 07:30:08 ID: cMhOsDPedj
連レス失礼
>>9860
いや、これ以上は止そう
なんせ、「こういう今更な意見が出てくるのはヤバイでしょ」って考え方と、
「新作への期待は確かにあるんだから別にいいだろ」って考え方とじゃ絶対話が噛み合わない
そもそも「ARCVみたいにはなるな」という意見だけど、
普通は「個人的にARCVはあんまり好かなかったから、ああいう路線にはしないでほしい」という個人的な所感に収まるべき所が、
批判だらけの関連掲示板や過去キャラの記事の記述削除とかアンケワーストみたいな単純に人気がないだけじゃまずこうはならない影響を出してる以上「ARCVみたいな結果は残すな」という意味になり得てしまう時点でイカンのだけどな -
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9864 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 07:31:50 ID: g1prX23nj+
ちょっと書き込もうと思ったら何だこれは
答えのない議論が続いてるようだけど、双方共に納得するのは無理でしょう
掲示板の私物化が続くと普通に掲示板を使いたい人には迷惑だよ
これ以上やるならTwitter でやってくれ
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9865 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 09:12:21 ID: gLCT/D3Tfx
>>9838
最低限のことやったら評価されてそれ以上のことしたら滅茶苦茶褒められるほどハードルが下がってるんだからVRにとってはいいことしかないな
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9866 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 10:11:28 ID: dpjHMjkDzh
個人的に、Vジャンプの投票の利点は、ある程度客層を厳選できることだと思う
ニコ生の場合、誰でも参加できるが故に炎上を楽しむ愉快犯や、周りの空気に流される視聴者を排除できなかった
でもVジャンプなら、雑誌を買う、というリアルでの行動を要求するおかげで、そういう層が入り込む余地を極力小さくできるからね -
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9867 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 10:54:35 ID: 6bCzwOzzxj
パックが市場から払底し月単位で買えなくなったのなんてクロスオーバー・ソウルズ(幽鬼うさぎ・クリアウイング・ギャラサイ)からだからな
その他ではSD海馬(ABC他ユニオン)が目立ってたし、正直アニメ内容や評価は関係ない
パックの売上は収録内容がほぼ全てなんだよ
「パックの売上が多いから名作・評価は高い」なんて論はほぼ確実に間違ってる
販促がどうのこうの言ってるやつがいるが、あくまでメインは収録内容なだけで、アニメを見て組もうって思うプレイヤーが増えれば追加されるってだけ -
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9868 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 11:00:10 ID: SfYi/O7O0p
はいはい
Vジャンプ投票の欠点は雑誌に漫画掲載してないヤツが不利を被ってそうなところッスね -
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9869 削除しました
削除しました ID: HO1Ql8/Kki
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9870 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 11:49:50 ID: NsACb4ENpY
スカーライトなんかはイラスト、効果、リメイクとしてもかなり好評だけどDOCSなんかは売り切れなかったし、売れたパックで共通してるのはパックの中身がどれだけ良いかだ
クリアウィングは優秀だしカッコいいし少なくとも発売当時からハズレという事はないけど、あれだけCROSが売れたのは間違いなくうさぎやインフィニティやプトレマイオスの力だし
勿論リベリオンやクリアウィングやスカーライト目的でパック買う人もいただろうけど、あくまでそれは付随する要素でしかない
SECEやBOSHなんか発売すぐに投げ売りされてたし -
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