320
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31 ななしのよっしん
2019/01/27(日) 07:48:29 ID: o0U+0jqvTT
やっぱり人気動画に適当にベタベタと貼りまくってるタグ荒らしがいるな
確実にいえることだが、歌ってみた演奏してみた踊ってみたには絶対に相応しくないタグなんだがな -
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32 ななしのよっしん
2019/01/27(日) 07:56:39 ID: o0U+0jqvTT
まず前提としてだが
題材選びの重要度としては
奇抜さ＞動画数＞動画の総再生数
タグをつけるのは一つの題材につき原則1動画のみ
そしてその対象としての優先順位は
「古さ」の1点のみ
動画単体の再生数は全く考慮しなくていい(総再生数に影響を与えるので無関係ではないが)
記事の上に書いてある「最近は～」から先は元々認められるものでもない -
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33 ななしのよっしん
2019/01/27(日) 08:02:00 ID: o0U+0jqvTT
関連タグには「全ての元凶の元凶」が必要
すぐにわかりそうな元凶ではなくちょっと調べただけだとわからない複雑な経緯をたどったものの出発地点は確実に保護すべき文化財と呼べるだろう -
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34 ななしのよっしん
2019/01/27(日) 10:13:50 ID: Ti9Hq7xXYy
>>32
重要文化財というくらいだから１題材１動画というのはルールとして強すぎると思う
本当の日本の文化財の方でも、歴史の変わり目が分かるような史料であれば同じ時代やイベントに対し複数登録されていることもあるでしょう
重要なのは奇抜さよりも史料的価値、つまり未来のニコニコユーザーがここにある動画を辿った時に、おおまかにニコニコがどのような文化を経てきたのかわかることだと思う -
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35 airmanB(PC)
2019/01/29(火) 10:15:45 ID: z2xesu4tzC
>>31
歌ってみた演奏してみたなどもニコニコのひとつの文化なので、ふさわしくないことはないと思います。（その手の動画はたくさんあるので、一つに絞ることができるかどうかはわかりませんが）
>>32>>34
>>32さんが言っていることは、例えば、最終鬼畜フランドールの関連動画として、ごちうさ・ドナルド・ヴェル爺・兄貴など、複数登録することはやめてほしいということですか？
それならば、私は賛成します。ただし、キワミの文化として「キワミ粉雪」、忙しい人むけの文化として「忙しい人向け粉雪」が入るなど、仕方なく被りっぽくなることはありと思います。また、①②③の別のカテゴリに属すなら問題ないと思います。
>>33
全ての元凶の元凶タグが必須だと、このタグの価値が薄れません？
そこは総合的な判断によったほうがいいかと思います。
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36 airmanB(PC)
2019/01/29(火) 10:17:21 ID: z2xesu4tzC
まずは、ボカロ・アイマスでふさわしいものを議論しませんか？
御三家が欠けているのはよくないと思いますし -
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37 ななしのよっしん
2019/01/30(水) 02:12:07 ID: o0U+0jqvTT
>>35 その認識ではまだ弱い最終鬼畜とかの場合は「音MAD」で一括り
それにキワミの文化は粉雪じゃなくて検証
検証もあくまで火付け役なだけで元祖ではないんだけど元祖はもう残ってないし検証が実質内包んでるからキワミに関しては検証が元祖と考えて問題ない
忙しい人向けシリーズも粉雪が初ではなくテニミュが元祖で火付け役もテニミュ
それはそうと最近、宮野守とか松岡禎丞とか野々村竜太郎とか西川貴教とか
もはやどこがどう重要でどこが文化なのかさっぱりわからないものにまでつけて回ってるタグ荒らしがいるからそのことを目立つように記載してほしいかな
Twitterでも昔懐かしいものを巡回するタグと勘違いしてる人が多くなってきてマジでやばい -
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38 ななしのよっしん
2019/01/31(木) 02:00:05 ID: 4e4s5Z3WRT
アイマスならやはりPrincess BrideやDo-Daiあたりがふさわしいやろなぁ
アイマスカテと楽曲の総合再生数考えても -
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39 airmanB(PC)
2019/02/04(月) 18:34:26 ID: z2xesu4tzC
>>37
言葉の意味は時間が経過すると変わったり、別の意味を含んだりすることもあるので一概には言えないですけど、、、一応記述しておきます。
>>38とりあえずPrincess Brideは入れておこうかなと思います。やよぴったんが残っていれば、、、
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40 airmanB(PC)
2019/02/04(月) 18:37:40 ID: z2xesu4tzC
ボカロ関連としてみくみくを入れるべきかメルトを入れるべきか迷っているんですが、どちらがいいと思いますか？（どちらもという手もあります）
千本桜やマトリョシカも考えましたが、やはりよわいかなと -
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41 ななしのよっしん
2019/02/05(火) 00:36:15 ID: f1iQ22OGEN
千本桜やマトリョシカは論外でしょう、星の数ほどある名曲の１つに過ぎない
歌ってみたを入れるのなら、おっくせんまんはゴムより先に歌ってるのがあるからな -
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42 ななしのよっしん
2019/02/05(火) 00:41:24 ID: Ti9Hq7xXYy
みくみくとメルトはともに重要文化財の資格は満たしていると思いますね
千本桜は動画そのものはそれほどの価値はないけどCMになったりニコニコ外に出て行った点で、VOCALOIDというよりニコ動として需要な部分はあると思う
マトリョシカは全くそれらには及ばないです -
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43 ななしのよっしん
2019/02/05(火) 02:50:13 ID: o0U+0jqvTT
ボカロとしては
みくみくとメルトは言葉では言い表しにくいけど別系統なので両方OKだと思います
アイマスとしてはアイマスブームのきっかけとなったやつかな
美希にタッチするやつとか十勝とか
γ時代以降だとどうなんだろう
https://www10.at wiki.jp/ imas-wee klyrank/ ?cmd=wor d&type=& pageid=6 8 
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44 airmanB
2019/02/06(水) 12:45:09 ID: z2xesu4tzC
皆様方の意見を踏まえ、みくみくとメルトは追加することにしました
千本桜は保留ということにして、マトリョシカはなしの方向で行きます。 -
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45 airmanB
2019/02/06(水) 12:50:04 ID: z2xesu4tzC
アイマスのやよぴったんを削除本家を引用して、掲載するのはどうでしょうか？さらに、現存するものを参考動画として併記することで、理解が広がればと
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46 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 00:35:59 ID: o0U+0jqvTT
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47 ななしのよっしん
2019/02/09(土) 00:40:02 ID: o0U+0jqvTT
ちなみに再生数最多は今後変わる可能性があるけど最古は絶対に変わらないからね
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48 airmanB
2019/02/11(月) 08:58:19 ID: z2xesu4tzC
>>46
もちろん古さも大事だと思います
正直に言って個人的には最近の動画より昔の動画ほうがニコニコっぽいですし
ただ、古さが最重要かと言われると疑問なんですよね
例えば最古のボカロ動画は正直ボカロの良さが活かされた動画とは言えませんし、東方とかその他の最古の動画についても、ニコニコっぽさが出てるかと言われたら？が付きます -
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49 airmanB
2019/02/11(月) 09:04:59 ID: z2xesu4tzC
>>46
ニコニコのユーザーが各動画に対してどのような評価を行ってきたかは大事だと思いますし（工作の可能性が否定できないのは痛手ですが）、参考基準の一つとしては大事だと思うんですよ
代わりに自分は動画投稿から5年を経過していない動画については掲載に慎重になるべきかと思っております。絶大なブームも5年後には忘れられてるなんてことザラですので
>>46さんや皆さんはどう思われます？ -
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50 airmanB
2019/02/11(月) 09:10:21 ID: z2xesu4tzC
>>47
自分も掲載基準に「再生数は順位変動が激しいので、参考にしない」的なことを書こうと思ったんですが、それだと、なぜその動画が重要であるかの説明がつかなかったので、書きませんでした。
影絵とかは今後数年再生数一位は変わらない（アルパカ除く）でしょうし、逆にどんな動画もアップロード者削除の可能性があって最古も変わる可能性ありますし（実際陰陽師は現存する最古であって最古投稿ではない） -
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51 ななしのよっしん
2019/02/11(月) 23:50:16 ID: Ti9Hq7xXYy
最古ってのは重要な動画ではあるけど、それが「重要文化財」の判断基準になるかというと微妙。
元ネタとなっている日本の重要文化財では「歴史上・文化上および学術上価値の高いもの」というくらいの判断基準しかなく、最古を基準として指定されているものはほぼない。
こっちでも判断基準は大体そのあたりに置くべきで、古いかどうかは直接必要ではなく、ニコニコの文化が辿れるかどうかを第一に考えたい -
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52 ななしのよっしん
2019/02/12(火) 23:34:44 ID: Ti9Hq7xXYy
再生の多い動画っていうのはそれだけ多くのユーザーが集まっていた場所なんで、文化的な中心地であったともいえる
そういう意味では再生数っていう要素も部分的に重要
俺の思う重要文化財の基準は、
①現在のニコニコに残る何らかの文化を生み出した、または、存在していたものの浸透していなかった文化に火をつけた
②その当時のニコニコの傾向または流行を如実に表すものであった
の、どちらかかなという感じがする -
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53 ななしのよっしん
2019/02/14(木) 18:05:53 ID: o0U+0jqvTT
和同開珎と富本銭はどっちが歴史的価値が大きいかみたいな話だけどどっちが大きいんだろうか
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54 airmanB(別PC)
2019/02/16(土) 21:27:45 ID: z2xesu4tzC
富本銭がまじない用にとどまっていたならば流通していた和同開珎の方が、
富本銭が通貨として流通していたならば富本銭の方が価値が高いでしょうね
動画も同じように総合的な判断が必要だと思いますよ
少なくとも（個人的には）富本銭や和同開珎よりも貝や石が大事だとは思いません
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55 ななしのよっしん
2019/02/17(日) 03:27:32 ID: f1iQ22OGEN
>>49
動画再生数が基準としてあまり意味を成さないとする理由の１つに
当時と今のニコニコ動画そのものの規模・ユーザー数・ジャンル数・一般認知度が大きいと思います。
知る人ぞ知るオタクのアングラであった当時と今での「ニコニコっぽい」のさじ加減も難しい。
仮に千本桜の投稿が2007年だったら確実に文化財に該当するでしょうが再生数は遙かに低かったでしょう。
ボカロアイマス東方が御三家になった経緯としても「音楽」カテゴリがこいつらばかりで
検索やランキングが機能しないという点で追い出されるような形で「ジャンル」となったネガティブな側面も。 -
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56 airmanB(別PC)
2019/02/20(水) 19:52:41 ID: z2xesu4tzC
>>55
もちろん再生数のみを基準にするといっているのではありません。
たとえば、メルトが文化財入りしているのは、それまでのみくみくや恋するボーカロイド、私の時間などのボカロそのものをテーマにした曲とは一線を画す形で生まれたからであって、再生数はその評価の結果として帰ってきたものだと考えることができるのではないでしょうか。人類滅亡もそのような形での評価ができるので、甘々ながら記載させていただきました。
Daisukeやクロエ・ルメールなど、再生数が多くてもそのような形での評価ができない動画はたくさんあると思います。
ですが、自分が新参（原宿から）なもので、昔のことの知識は勉強しているつもりですが、当時の状況を鑑みて「これは入れるべきだ」という意見があれば参考にさせていただきます。
何か入れるべき動画が具体的にありましたらお教えください。 -
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57 airmanB(別PC)
2019/02/20(水) 20:24:58 ID: z2xesu4tzC
現御三家のネガティブな側面は初めてお聞きしましたが、結果的に今の文化を形作っているので、そこまで気にする必要はないかと思います。一部の方が嫌悪されるような（ごちうさなどの）アニメ文化や真夏の夜の淫夢などもニコニコを語る上では外せないため、重要文化財となる可能性は十分ありますし、ドナルドオーエンも工作で嫌悪される方はいるものの、外せないでしょう。
個人的にミリオン未満で文化財入りするものは
・とかちつくちて
・ヤンマーニエンドレス
・やよぴったん
・ふぃぎゅ＠
・外山政見放送
・危険な幾三
がぱっと思いつくかなあ -
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58 ななしのよっしん
2019/02/20(水) 21:12:35 ID: aGOL2ub0ZD
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59 ななしのよっしん
2019/02/21(木) 02:13:26 ID: 1rF2NndGJn
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60 airmanB(別PC)
2019/02/21(木) 08:00:10 ID: z2xesu4tzC
>>58
ありがとうございます
議論の必要がないので早速入れようかと思います
>>59
ＭＭＤ入れるならスイートマジックでしょうか？
結局再生数多いやつ選んでしまいます…
天国と地獄、ミクミクウマウマ、BadAApple、少し楽しくなる
なんかもありますので、少し議論してからにしましょうか -
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