92
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61 ななしのよっしん
2017/01/15(日) 21:19:39 ID: W0wulzE4xg
百歩譲ってそう言う人間がいたとしても、ここ魔獣編のスレとは全く関係ないし
お前のほうがほむら厨と同じ荒しと変わらんぞ
それとも、外伝への批判は全てほむら厨のせいとでも言いたいのか？ -
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62 ななしのよっしん
2017/01/15(日) 22:17:18 ID: Oc2+96/fJg
>>55
補完としての魔獣編の存在意義が疑われる発言だな、何のために作ったんだと・・・
この作者ってストーリーよりキャラの活躍を重視してるから
漫画で見せ場があったキャラが好きで、それをある程度目当てにして読んでないと楽しみづらいな -
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63 ななしのよっしん
2017/01/15(日) 22:24:58 ID: yAquUysQoh
外伝は魔獣編含めて全部買ったけど、まあ確かに本編と比べたら見劣りしちゃうよね
下手に新しい設定や展開が出せないから、全部似たようなストーリーになっちゃうっていうのももどかしい
魔獣編というかTDSⅡって感じだった
結局魔獣はほとんど関係なかったし…… -
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64 ななしのよっしん
2017/01/15(日) 22:50:27 ID: SpZnt5eBbh
詳しいことは知らないけど嫌いという言葉は相手をかなり否定するものだと思うが
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削除しました ID: ujQuV5MfxB
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66 ななしのよっしん
2017/01/16(月) 09:21:17 ID: 3hBsU6jM9e
そういうのはかずマギのスレでやってくれ、ここ魔獣編のスレだから
しかし魔獣編がＴＤＳ２ってのは言いえて妙だな
あっちも竜頭蛇尾で撒いた伏線全然回収しないで終わらせたし
ハノカゲ自体がそういう作者なんだろうな -
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67 ななしのよっしん
2017/01/16(月) 10:08:27 ID: v3Z/5lTgd7
>>66
ハノカゲじゃなくてまどマギのスピンオフ全体の方針じゃね？
ほむリベだって最初はなんか新しいことしようとしてるようにも見えたけど結局はシリアスにもなり切れない本編の劣化コピーで終わったし
まどマギのスピンオフって結構上からの横槍で作家の自由にやらせてもらえてないんじゃないか？って印象は受けるわ
だからハノカゲに限らず誰が作っていくらスピンオフ増やしても大して世界観が拡がってる感じがイマイチしないんだよな…
むしろ一番世界観を拡げたのは「風見野」って地名を作って叛逆に採用された平松っていう -
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68 ななしのよっしん
2017/01/16(月) 22:29:12 ID: Oc2+96/fJg
魔獣編でアルまどが時間を戻したりTDSでさやかを生き返らせたり
こんなことやっていいの？って展開は結構あるから、そこまで制約はないんじゃないかね
むしろ作者がアニメの時の見所を繰り返したいのが引きずってマンネリしてる感がある -
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69 ななしのよっしん
2017/01/17(火) 00:31:24 ID: v3Z/5lTgd7
>>68
その「アニメの時の見所を繰り返したい」っていうのが作者じゃなくて芳文社またはもっと上からの指示なんじゃないかってこと
ほむリベだって最初はかなり自由な感じだったのにマミさん死んだ辺りから急にアニメの劣化コピーみたいな展開になったし
あの路線変更は作者がそうしたかったというより上から横槍が入ったような無理矢理感を感じたわけ
同じようなことをTDSにも魔獣編にも感じてて、最初は自由な感じだったのに何か途中から急にアニメで見たような展開になって、結局最後は割と無難な形で終わるっていう -
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70 ななしのよっしん
2017/01/17(火) 00:44:47 ID: v3Z/5lTgd7
本気で芳文社や公式がまどマギの世界観拡げたくて自由にやって欲しいと思ってるなら
ほむリベもTDSも魔獣編も「アニメと展開が似過ぎてるからもっと展開変えて下さい」って編集が指示してくる筈だし、
それがなくてデジャブみたいな展開になってるってことは、これはもう編集がアニメと似たような展開にしろって指示してるか、まどマギの世界観の拡大とかどうでもいいからテキトーに何か描いてとか雑なチェックをしてるかのどっちかとしか思えない -
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71 ななしのよっしん
2017/01/17(火) 01:24:43 ID: W0wulzE4xg
>>67
風見野って地名は確かドラマCDの「フェアウェル・ストーリー」が初出だろう。平松の功績じゃないよ -
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73 ななしのよっしん
2017/01/17(火) 08:46:08 ID: Oc2+96/fJg
>>70
ほむリベやTDSの題材からしてアニメと被らせろって指示は無いと思うんだよなあ、TDSの当初ラストが叛逆と被ってると新房に言われて変えたとは言ってたけど
ほむリベも１話からまどかがなぜかQBを持って帰ったり３話４話で叩かれてさやかがほむらを逆恨みという謎展開で方向転換してたし
TDSはハノカゲがマミあんバトルをやりたいって言ってて下巻の半分使ってやってたから作者の技量の問題じゃないかと
きらマギの１号から漫画のネタが被りまくった連載を普通に出してたし編集が適当というのは同意 -
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74 ななしのよっしん
2017/02/04(土) 22:27:47 ID: rXQ3BDrlLy
亀レス
>>45だけど
>>47
発言の度が過ぎた。申し訳ない。
＞ほむら達は現状に一人の人間として抗う立場なんだからそもそもお門違い
うん、確かにそうなんだけどさ、○○が「絶対絶望なんかしない！！」「絶対ワルプルなんかに負けたりしない」って抗っても抗っても結局「勝てなかったよ…」で終わってしまうだけの話を繰り返されても気が滅入るなぁ……と思ってさ……。
>>49
＞失敗ループを何パターンも追体験するのは精神的に堪える
ほんこれ。
公式と芳文社はほむらをどうしたいんだと思いたくなってくるんだよね。
本編だけでも散々だったのに、叛逆、スピンオフとで精神的にフルボッコされる話を何度もされると可哀想になってくる。
というかほむら視点の話やりすぎなんじゃ……と思わなくもない。 -
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75 ななしのよっしん
2017/02/05(日) 12:51:31 ID: yAquUysQoh
いや、誤解っすよ
新房は逆に「外伝ならではの展開をやってほしい」って言ってる
まどマギらしさっていうのは結局は見ている人の予想を越える『意外性』にあるって言っているから
一番制約になってるのは製作陣云々よりも、出るかでないか未だにはっきりしない『本編の新作』なんじゃないかな
出るにしても出さないにしても、はっきり開示されないことには作家陣は身動きがとれないよ -
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76 ななしのよっしん
2017/02/08(水) 08:03:49 ID: 5p8JvPmGEU
どうせループして記憶消えるのならいっその事、杏マミを生かす方向にしてラストの魔獣魔女に3人で立ち向かって最後には
「この記憶は消えるけれど心のどこかで共に戦った事は覚えてる」的な言葉で王道に終わらせたほうが良かったんじゃない
だろうか…
これならほむらが2人を信頼している事や杏子が魔女ほむらに
手を差し伸べるシーンの深みも増したと思うのに……
後、仁美がさやかに謝罪するシーンあったけどそれも無かった事になるんだろうな…（上に述べたように心の何処かで覚えてるかもしれんが） -
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77 ななしのよっしん
2017/02/08(水) 08:21:49 ID: 5p8JvPmGEU
それに本編まどマギは叛逆もだけど切ないラストで終わる感じ
だから外伝作品をあえて王道のラストに締めれば
新房監督の「外伝ならではの展開」の１つになるのでは？とも思う
いっそ2話のさやか死亡を盾の導きか何かでほむらが間に合い、横槍を入れて回避して4人＋アルまどの加護で魔獣魔女に立ち向かい、時間ループした後だと盾の導きがないので間に合わずに円環…という形でも良かったかも
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78 ななしのよっしん
2017/02/08(水) 08:44:34 ID: 3hBsU6jM9e
>>75
＞作家陣は身動きがとれないよ
それで本編焼き直しみたいなのが量産されてるのが問題なんじゃね
少なくとも公式側は自由にやってくれって言ってるのに
まあかずみみたいに、本編の設定ぶち壊してるのもまたどうかと思うが -
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79 ななしのよっしん
2017/02/08(水) 20:14:49 ID: yAquUysQoh
それで(多分出ないと思うけど)新作と食い違いがあったら、鬼の首を獲ったが如く文句いうくせに
本編の設定やら雰囲気やらを守りつつ、完全に新しい作品なんて作れるわけないだろ
相当腕の立つ作家さんを雇わないと無理ゲー
既に名前を残してる作家さんは、炎上するリスクが高すぎて多分断るだろうし -
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80 ななしのよっしん
2017/02/08(水) 22:17:36 ID: v3Z/5lTgd7
>>79
>相当腕の立つ作家さんを雇わないと無理ゲー
いや、これ結構問題の核心だと思うんだよ
まどマギって色んな人が関わって世界観が拡がるって考え方で色んな人にスピンオフとかやらせてきたが、
結局、相当腕のある作家しかまどマギって作品を扱い切れない感じがするわ
公式とか芳文社は誰でも乗れる三輪車みたいなノリで色んな人にまどマギを貸し出したが、
実は最低でも虚淵クラスのドライビングテクがないと運転出来ないモンスターバイクで、
そのせいで事故りまくってそこら中で炎上してると思う -
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81 ななしのよっしん
2017/02/09(木) 20:16:21 ID: rXQ3BDrlLy
>>80
同意。
虚淵クラスの作家じゃないとあの５人のキャラクターは書けないと思う。
そう思うと、まどか関連の作品を手がけた作家の中でベテランのライターって虚淵以外には、平松だけだったし、ほかにストーリー面で評価されてたのを見たのはムラ黒江だけども、何故か織莉子の焼き直ししか書かせて貰えてないし、若手をちゃんと育てろよな……、何て思わなくもなかった。
あと、話が変わるけど、杏子のスピンオフでの優遇っぷりは、若い作家陣にとっては動かしやすいからなんだろうな。あと、思ったことを行動したり、発言するキャラだから、単純に作り手の代弁者にしやすい。
逆にまどかは主人公だけど、魔法少女にならない、自己主張弱い、動かすとストーリーも大きく動かさざるを得ない、という点から扱いにくそうなイメージだった。
スレチで申し訳有りません。 -
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82 ななしのよっしん
2018/08/15(水) 11:52:38 ID: U5HpCa9SJz
>>75
マギレコ運営中にマギレコ内で新作告知、本編新作からマギレコ新規ユーザー獲得みたいな皮算用を
きっと考えているからそのうち叛逆の続編は来るでしょ
しかしえらい中途半端なとこで区切ってくれたもんだ -
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83 ななしのよっしん
2019/12/21(土) 00:54:29 ID: l8de3yxFLy
>>63
おりマギはキュゥべぇを欺きまどかを殺すことにより世界を守る
かずマギはキュゥべぇ抜きの魔法少女システム作成と仲間の蘇生（クローン）
すずマギは理不尽な復讐
たるマギはキュゥべぇと協力してフランスを救う
魔獣編やTDSは本編の延長だから似てる部分はあるだろうけど
これが全て似てるというのか -
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84 ななしのよっしん
2020/01/05(日) 06:47:10 ID: l8de3yxFLy
>>76
最後の最後でループしたけど本来はループはもう使えないってのを忘れてないか？ -
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85 ななしのよっしん
2020/01/22(水) 18:51:31 ID: j5FwIBF9Nm
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86 ななしのよっしん
2021/01/10(日) 11:30:43 ID: wHJiNN0f1S
>>77
>「外伝ならではの展開」の１つ
俺はこれ期待してたな
そもそもTV版ラストと叛逆でパラレルだし魔獣編を無理に新劇に繋げなくてもよかったのかもしれん -
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87 ななしのよっしん
2021/01/14(木) 00:38:51 ID: 49u66vNYfT
盾をその辺にポイ捨てしたせいで魔獣に奪われて大変な事になるっていうアホみたいな展開は流石にどうかと思ったわ
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88 ななしのよっしん
2022/10/11(火) 00:46:03 ID: cAEcjHlOKp
>>78
>まあかずみみたいに、本編の設定ぶち壊してるのもまたどうかと思うが
結局これが全て
いくら自由にやって良いと言われても、肝心の＂お前ら＂が許さないでしょ？
自由にやって良いって言われてるなら自由にやれよ、と言いながら、あまりに逸脱したら文句を言うダブスタが居る限り、正統な続編以外で大きな事は出来んよ
だから、まどかを契約前に殺したおりマギはかなり攻めていたと思う
あんな事があったからにはほむらは以降のループではまず最初に問答無用で織莉子を消しに行かなければならないが、本編見る限りそんな素振りも余裕もあった様には見えないからな
後まぁ、織莉子がそんな行動に出た理由がほむらのループのせいって結論になるのも中々思い切ってはいるし、おりマギに於けるほむら(見方によってはまどかも)は完全に無責任に平和を脅かす悪、って感じだった(客観的に見たら正しい見解なのがタチが悪い)し、よくアレが通ったもんだとは思う
ある意味かずマギよりヤバい内容だったよおりマギは -
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89 ななしのよっしん
2024/02/19(月) 16:45:14 ID: bdhm/3zEif
>>83
かずみは少しだけ叛逆の物語と似てると思う。
キュゥべえに対抗するために自分達の世界を作ろうとしたという意味で。
それが失敗して妥協したのがかずみで、悪魔補正で成功させてしまったのが叛逆の物語。 -
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90 ななしのよっしん
2025/10/26(日) 08:30:18 ID: I6+VKO9A3X
魔女が消滅したら作中世界は滅ぶか緩やかに滅びへ向かうのが順当だが、よくもまあ魔獣なんて都合の良いものが誕生したな
願いには対価が必要では無かったのか？ -
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