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571 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 09:46:57 ID: ruzsegW9qM
キャラごとに操作性を別物にしたことで難易度の調整がかなり難しくなってたんだと思う
二軒目でZUNが全キャラのエンディングまではとっくに完成していて調整のために延期が続いてたから次回作はエンディングまで出来たらさっさと出すと言ってたし -
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572 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 13:31:08 ID: 66Ylwr3Ruy
あの難易度じゃテストプレイ難航しそうだしねぇ…
というか、この惨状で次回作を出す(というか出させる)気なのか…マジ？ -
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573 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 15:20:24 ID: hunlMvx1/C
>>571
>キャラごとに操作性を別物にしたことで難易度の調整がかなり難しくなってたんだと思う
自分もそう思う。
そして、コマンド技を実装しない以上、キャラ性能で差別化を図る必要があるから難しいんだよね。
「殴り合い」の格ゲーではなく「避け」が重視されるアクションゲームゆえの苦労というべきか。 -
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574 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 16:11:14 ID: 24/DrclP2W
言っちゃ悪いがこそは褒めたり擁護したりすることじゃないと思うよ…
本編STGだって、最初はキャラ毎に速度細かく変えてたけど、風神録以降は全員低は同速になった
「避けが重視される」からこそそこで個性出さないほうがいいというのをZUNは理解してた
萃緋非は技は遥かに多彩だったけど回避動作（飛翔）は全キャラだいだい同じ動きだったでしょ
技減らして回避バラバラにしてどーすんだ
無用な事をやろうとして肝心なとこが疎かになる黄昏で何度も見たパターンすよ -
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575 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 16:59:37 ID: hunlMvx1/C
>>574
だからそこ（技の数）が、格ゲーとアクションゲーの決定的な違いの一つなんだがなあ。
差別化の方法にケチをつけるなとは言わないけど、正直「格ゲー（それもオーソドックスだった萃形式）でない事そのものが不満」にしか見えないんだよねえ。それは流石に個人の好みの問題っしょ。 -
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576 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 17:18:09 ID: 24/DrclP2W
>hunlMvx1/C
さっきからなんだよもう
そのシステムじゃボリュームの割に開発が難航しまくって良くないだろ、って話ししてるのに
プレイヤーの好みの問題で片付けようとするの意味不明だろ
>555あたりでも思ったけど人の文あまり読まずに反論しまくってくるタイプか -
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577 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 17:44:32 ID: ruzsegW9qM
>>571
>無用な事をやろうとして肝心なとこが疎かになる黄昏で何度も見たパターンすよ
ZUNが失敗してもいいから好きにやるってスタンスでゲーム作ってるからどうしようもないと思う
剛欲に関してはもっと難しくてもよかったってZUNは言ってたし万人受けするゲームを作る気はなさそう
東方は選ばれた人だけが遊べるゲームとも言ってたしね -
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578 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 17:46:12 ID: ruzsegW9qM
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579 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 17:59:21 ID: hunlMvx1/C
どっちかというとZUNの方が難易度に頓着しない（バランス調整をしようとするのはむしろ黄昏側）からねえ。
原作は無条件に賛美し、問題なのは全部黄昏だと言ってるような主張の人を見る気がするし、批判を向ける先を間違えてないか、とは思うな。 -
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580 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 18:06:43 ID: hunlMvx1/C
ちなみに、ラジオでの主張を見るに黄昏のゲームバランス調整をZUN本人は無駄と思ってる節があるのよな。
ついてこれない人は置いて行って別に構わないとでも言いたげというか。
ZUN本人の主張の良し悪しについては自分はノーコメントさせてもらうけど、批判してる人達の言い分聞いてると「その批判の矛先、本当にその方向であってるの？」と思う時があるわ。 -
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581 ななしのよっしん
2021/11/03(水) 18:15:09 ID: GPq1df6e/I
長年いたプログラマーがいなくなった？みたいだし新規で募集でもしなきゃ新作とか無理じゃないか？そもそも
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582 ななしのよっしん
2021/11/04(木) 19:12:50 ID: gJAfICCxfQ
いなくなったのかなあ……時期的にコロナで動けなくなった可能性もあるし、何か言うまで次どうなるかは考えなくてもいいんじゃないか。
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583 ななしのよっしん
2021/11/05(金) 21:05:09 ID: U9iieI/8jn
専業の人かも分からんからね
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584 ななしのよっしん
2021/11/06(土) 13:14:18 ID: 2IXz0nceLp
マンボーイは嬉々として弄ったのにな
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585 ななしのよっしん
2021/11/30(火) 15:05:12 ID: K9XveOtn6n
紅楼夢には海豚とspspが来てたな
というかこの2人しかいなさそう -
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586 ななしのよっしん
2022/01/12(水) 02:28:37 ID: FLHThiNck2
剛欲は散々延期しといてアクションゲーとしての出来が単純に悪いからもうダメだわ
東方公式の看板ぶら下げてるから保ててるだけだろこれ
個人制作やインディーゲームが沢山ある今同人だから〜なんて言い訳も無理だからな、steamで販売してるなら尚の事 -
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587 ななしのよっしん
2022/01/13(木) 13:45:36 ID: 66Ylwr3Ruy
出来が悪いのもそうだけど、あのボリュームの薄さとアプデ前提の作り込みの甘さで2000円というのも余計ダメ。
体験版が無いから購入前の動作確認すら出来ないし。
(仮にあったとしてもあの難易度と出来じゃ購入躊躇するだろうけど)
饕餮が出るから買ってるだけで、居なかったら多分誰も買わんやろあんなクソゲー -
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588 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 00:38:33 ID: VcJ4+eu4Fx
つーか東方ブランドじゃなかったら剛欲なんか
買わねーだろう。黄昏くっしの -
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589 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 00:39:49 ID: VcJ4+eu4Fx
ぅゎ誤爆った…
黄昏屈指の詰まらなさじゃねーか。
もう期待出来ないぞコレ。 -
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590 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 23:42:49 ID: 66Ylwr3Ruy
ところで剛欲のアプデ去年の11月から止まってるんですけど
黄昏はあのバグ塗れのゲームを完成品と思ってるの？
スクロールするとボスが地形にハマったり地面の下に潜ったりして、まだガタガタ状態なのに -
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591 削除しました
削除しました ID: VcJ4+eu4Fx
削除しました
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592 ななしのよっしん
2022/01/26(水) 19:53:39 ID: 66Ylwr3Ruy
ちゃんとした物をちゃんとした納期で作れてたらこんな様してないっすわ
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593 ななしのよっしん
2022/01/26(水) 23:33:10 ID: VcJ4+eu4Fx
まぁ、それを言われたらなぁ…
だが、太田は過去に「ほぼ完成している」とか言ってなかったか。
それから時間が経って、ステージ毎、キャラ毎の整合性も無いやっつけってのは擁護出来ないね。 -
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594 ななしのよっしん
2022/01/28(金) 21:50:41 ID: 66Ylwr3Ruy
剛欲な挑戦が既存キャラと戦えるだけのボスラッシュモードの事なら
「ほぼ完成」であってたんじゃないかな。
あるいはそのインタビューでZUN氏が答えた時は存在してなくて
黄昏側がアプデで無計画に追加したとか。
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595 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 21:40:05 ID: VcJ4+eu4Fx
完成していたのなら、ね。
少し前に5chで絡まれた事を思い出したよ…
私「剛欲はストーリー以外クソ」
敵「剛欲な挑戦とは何だったのか」
私「私に聞かれても困る」
敵「エアプかな？」
私「？？」
私は何を答えれば良かったのだ…?
黄昏ならこたえ -
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596 ななしのよっしん
2022/01/31(月) 21:43:54 ID: VcJ4+eu4Fx
あぁもぅ…またやってしまった。
黄昏なら答えられるかも知れないが、1ユーザーが答えられる理由が無い。
エアプもクソもヤッた本人が解らないのだから。
意味も無くマウント取りに来るカス多いぜ… -
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597 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 10:17:47 ID: 66Ylwr3Ruy
まぁゲーム外の所でも散々やらかして心証最悪なサークルですので…。
ドタキャン延期とイベント参加前日告知(+現場で少数頒布という最悪手)が特に致命的だった。 -
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598 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 10:31:03 ID: bNAwPEnUN1
開発の遅れはこの際仕方無いとしても(本当は駄目だけど)、その辺の素行の悪さは何考えてんだろうね
そもそも東方ファンのサークルだろ？神主とやり取りして東方の本編作れるなんてファンとしては夢の様な話なのに、本編に砂かける様な事するのはマジで理解出来ない -
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599 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 16:29:55 ID: 66Ylwr3Ruy
神主が本編STGでユーザビリティをどんどん向上させていってるのに、こっちは向上どころか劣化の一途だもの。
同人アクションゲーム出してたサークルとは思えないよね、今となっては -
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600 ななしのよっしん
2022/02/01(火) 18:41:43 ID: VcJ4+eu4Fx
心綺楼以降は技術力の向上は見られなかったし。
カスタマイズ性を外したのは個人的には劣化したとさえ思える。投げの追加も遅すぎた。
変化を恐れた結果かな。
期待し過ぎた感も大きいんだけどさ。
また格ゲー作ってほしいぜ… -
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