1,187
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91 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 18:06:14 ID: l9XAAhpZj+
>>89
小隊集中射ってそういう目的だったのか！
それと、元戦車連隊長が書いた戦車本では、やたら「車体に命中」みたいな記述が多かったな。 -
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92 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 21:57:12 ID: nHsxInIvQ0
>>89
HITFACT砲塔の低反動120mm砲ってDM33使ってるの？あれ古い弾だぞ
EUなら今は大抵DM53か、M829A3相当の貫徹力がある弾を使ってんじゃないか？ -
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93 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 23:55:59 ID: x+qhEbnjeF
>>92
2000年以前のお話だから防御側も増加装甲とお弁当箱とか色々と強化されてるから正直現状は大差ないかと。 -
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94 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 11:13:33 ID: Vv3kSR0Tp0
>>88
コンタークト５の性能はアメリカやドイツの試験で判明してる
ＤＭ５３やＭ８２９を少なくとも１発は防ぐことが可能
低反動１２０ｍｍで撃破できる第三世代っていったら、新興国のなんちゃって第三世代くらいしかないよ
複数弾着なら、どんな砲でもいつかは抜けるし
いずれにせよ83の言うとおり、機動戦闘車はこの手の車両としては異例なほど高性能
それでモワグが嫉妬するかどうかは別の話だが -
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95 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 11:45:39 ID: HBVPxOupXn
>>94
知ってるかはわからないが、低反動砲は低圧砲とは違うからな
低反動砲なら威力は通常の砲と同じだけ叩き出せる -
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96 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 17:17:01 ID: Vv3kSR0Tp0
>>95
おいおい関係ないぞ、それは
低圧だろうと低反動だろうと、チェンタウロの120mmでM1A2やレオパルト2はもちろん、T-80やT-90の正面も破れない
そういう話の流れなんだが?? -
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97 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 20:16:24 ID: AI8EiJzjY0
>>95
90式戦車はおよそ250ｍの至近距離から90式の120ｍｍ直撃受けて自走してたよ。
エイブラムスも、破壊廃棄しようとしたら堅すぎて全然壊れなくて困っちゃったってエピソードある位。
レオ2はフィンランド軍が焼損で全損させたって話はあるが、詳細不明。 -
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98 ななしのよっしん
2013/11/01(金) 20:20:43 ID: AI8EiJzjY0
>>90
90式は事実上の北海道専用配備だから、そこまで問題にはならないと思う。10式は74式の置き換え目的で配備されてる訳だし。
それにしても、口径そのままで威力上げるって相当な技術力だよな。超高度な工業力が無いと無理っぽいし。
ＭＣＶは、最初の内は74式で使ってた弾使って、後から専用開発した新型使ってそうね。 -
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99 ななしのよっしん
2013/11/03(日) 03:44:51 ID: l9XAAhpZj+
>>98
いや、最近、北部方面隊が「90式や89式や78式の部隊を増援として九州に送る！」、みたいな西方転地演習を
繰り返してるからさ。これからは北方の役割も北海道に張り付いてるだけじゃなくなるんじゃないかと。
ただ、これまでの事を考えると、西方の74式が一気に10式に更新されるなんてことはありえないと思うから
最悪、105mmと旧120mmと新120mmが混在する中で事態へ対処する事に… -
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100 ななしのよっしん
2013/11/03(日) 08:07:17 ID: nHsxInIvQ0
>>94
>コンタークト５の性能はアメリカやドイツの試験で判明してる
そーなのかー、だとしたらカクトゥスも同程度の性能はあるだろうね
ERAだから装着部以外、および起爆後は主装甲だけになるとはいえ凄いね
アリエテでもチェンタウロでも初弾でERA剥がすか車体下部を狙うしかないな
機動戦闘車の獲物じゃないだろうけど105mmじゃ手も足も出なさそうだ
>>99
>最悪、105mmと旧120mmと新120mmが混在する中で事態へ対処する事に…
十中八九、今後四半世紀くらいはそうなるでしょ
74式を10式によって更新し終えても機動戦闘車があるから105mm砲弾の調達は続くし
90式と10式のどちらにも90式用の弾を補給するとか運用で誤魔化せるとは思うけど
貫徹力の低下を我慢すれば10式の砲で90式の弾は使えるからね -
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101 ななしのよっしん
2013/11/03(日) 11:25:07 ID: AI8EiJzjY0
新型120ｍｍ弾は74式との置き換え完了するまで伝家の宝刀扱いになるのかなあ？半々運用のが現実的か。
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102 ななしのよっしん
2013/11/03(日) 12:56:50 ID: Wl2xqQ51yu
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103 ななしのよっしん
2013/11/03(日) 15:03:18 ID: l9XAAhpZj+
>>100
確か、ロシアの最新ERAはHEAT弾はもちろんAPFSDSをもへし折っちゃうんだよね。
いったい何がどうなってるんだか。おそロシア…
あっ、そうだ機動戦闘車いたわ!てかここ機動戦闘車の記事やん…orz
>>102
そんなことより、74式の車体に機動戦闘車の砲塔積も…(殴 -
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104 ななしのよっしん
2013/11/03(日) 19:24:03 ID: AI8EiJzjY0
>>102
やりたくてもコスパがなあ。
ＭＣＶ部隊配備デビューが待ち遠しいな。 -
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105 ななしのよっしん
2013/11/03(日) 20:46:33 ID: h4KGhGiULr
正式名称がどうなるのかも気になるね。このまま機動戦闘車なのか、それとも○○式になるのか
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106 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 06:38:19 ID: 9dx0H2Rdju
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107 ななしのよっしん
2013/11/09(土) 13:49:07 ID: AI8EiJzjY0
ＭＣＶが配備されちゃうと困る国は五月蠅いだろうなあ。欧州でも欲しいって国は出てくるだろうね。
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108 ななしのよっしん
2013/11/10(日) 05:08:18 ID: a2ygGD3W55
戦闘職種へ配備とされていたけれど、結局会計上の実質では、
このAFVも戦車とほぼ同じ役割を果たすことになりそうだなあ…
数量的にもさほど量産は見込めなさそうだけど。
本来製造されるはずだった10式戦車100台。
それを機動戦闘車で補填するとしたらさ。
どの程度を増産すれば埋め合わせが効くんだろうね。
こいつが装輪戦闘車両としては最高レベルなのは認めるけど。 -
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109 ななしのよっしん
2013/11/10(日) 08:43:10 ID: Wl2xqQ51yu
>>108
10式が転地してくるまでの防御・遅滞戦闘なら、
同数でも何とかなると思われ。
攻勢にでて、失地奪還までやらせようってんなら、5倍あってもきついんじゃないか？ -
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110 ななしのよっしん
2013/11/10(日) 10:15:19 ID: a2ygGD3W55
>>109
あのCVT、アクティブサス、大トルクエンジンの変態機動と、
C4I連携の120mm精密速射を補填するのは、流石に装輪車輛じゃ無理だよ。
不整地での陣地転換能力に関しては限界があるし。
戦車教導隊の90式中隊を試作車小隊で壊滅させられたのも、
90式を路上でも路外でも凌駕する機動力あってこそ、だからね。
後は105mmの人力装填じゃどうしても火力に限界はある。
本当は戦車みたいに正面でガチで使う装備じゃなかったはずだったもの。 -
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111 ななしのよっしん
2013/11/10(日) 10:28:40 ID: Wl2xqQ51yu
地籍と人命を犠牲にして、時間を稼ぐ
以上のことは期待してはいけない。。。
んだろうな(´・ω・｀) -
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112 ななしのよっしん
2013/11/10(日) 10:31:13 ID: qZDUmWFyTZ
一番稼いでるのは平時の予算であります！
実戦になったら却ってカネも土地も人命も浪費しますが
そんなことは平時には知ったことではないのであります！ -
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113 ななしのよっしん
2013/11/10(日) 14:36:04 ID: Wl2xqQ51yu
北海道専用90式戦車ならぬ、北海道専用10式戦車となる日も近いか…
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114 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 14:14:39 ID: x+qhEbnjeF
現存する74式と同等の数をこれで代替でもしないと色々とマズイよな・・・
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115 ななしのよっしん
2013/11/12(火) 16:49:43 ID: AI8EiJzjY0
戦車減った分を自走迫撃砲とかで埋めるのかなあとも思ったり。
比較的似た境遇のフィンランド軍は戦車そこまで持ってないけど迫撃砲には滅茶苦茶力入れてるし。 -
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116 ななしのよっしん
2013/11/16(土) 23:33:51 ID: jD2rsTCbkD
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117 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 01:27:55 ID: l9XAAhpZj+
>>116
今のところどの職種に配備されるのかは未定。よって総配備数も不明。
ただ、戦車定数に入るなら間違いなく機甲科部はMCVの採用を蹴るよ -
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118 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 03:00:28 ID: nHsxInIvQ0
配備先の1つに偵察部隊が殆ど確定だから何があろうと機甲科が拒否することはあり得ない
第7師団の偵察隊が74式戦車を持ってるんで多分そこからコイツに更新していくだろう -
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119 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 03:05:58 ID: l9XAAhpZj+
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120 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 03:17:46 ID: nHsxInIvQ0
>>119
そしたら全国にある87式の更新どうすんのよ…
第7師団方式で日本中の偵察隊に戦車を配備できる訳もないでしょ
戦車でも戦車じゃなくても配備自体はされるよ まあ戦車扱いされないと思うけど -
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