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121 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 04:12:00 ID: l9XAAhpZj+
…？
どうも、お互いに認識が間違っているのかも。
自分が言ってるのは、「もし、MCVが開発当初の通り戦車定数に含まれるのなら、機甲科部は300両という貴重な戦車枠を消費してまでわざわざMCVを採用することはしないのではないか？」、という話なのだけれど。
それと、自分はよく知らないんだけど、戦車定数に含めて他の10式の配備を圧迫してまでして、MCVを早急に配備しなければならないほどRCVの退役が進んでるの？確かに82式は96式での更新が進んでいるようだし、RCVもそろそろ更新しなきゃならなさそうな時期ではあるけれど…
もちろん、定数外で偵察隊のRCVをMCVに更新できることが一番望ましいんだけどね。 -
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122 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 04:28:22 ID: nHsxInIvQ0
んー…戦車定数に入ろうとも開発完了しちゃったら少数でも調達するのが陸自の役所仕事かと
過去そうやって採用してはみたけれど…な少数調達装備がチョコチョコある訳だし
そんで上から戦車の代わりに使え、みたいな無茶を振られて不評に終わるでしょ
RCVは今年も調達してるけど82式と一部共通フレームだから古いものはガタ来てると思うよ
将来装輪戦闘車両の偵察型を待つって手もあるだろうけど、どうかなあ…
何にせよ現状、戦車定数に含まれる可能性自体が高いもんじゃない
財務省ガーとか言ってる人もいるけど、あれは財務省のポジショントークに過ぎない -
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123 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 11:11:12 ID: LAJwHU0478
機動戦闘車は戦車定数とは別に200輌程調達するつもりらしい
防衛省 護衛艦１０隻程度増強を検討
http://www3.nhk. or.jp/ne ws/html/ 20131121 /k100132 21291000 .html 
＞およそ７００両ある戦車は、現在の大綱の４００両より、さらに削減して３００両にしたうえで、
本州への配備をやめて、北海道と九州に集約し、有事への備えの効率化と合理化を図るとしています。
その一方で、新たに開発した、大砲を積んでタイヤで走る機動戦闘車を、およそ２００両配備し、
機動性を向上させるとしています。 -
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124 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 14:44:59 ID: biV6r3Vveb
機動戦闘車３００両配備 政府、防衛大綱で調整 http://w
ww.47new s.jp/smp /CN/2013 11/CN201 31121010 01258.ht ml
こっちだと300両調達っぽいな -
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125 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 15:22:54 ID: 5dzR7FY9iP
多分本州の74から置き換えでしょうな
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126 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 15:38:09 ID: Uuo98gDSmw
戦車定数には入らないけど定数自体をごっそり減らされるか…
もう本州じゃ対着上陸対処する気がないんだな -
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127 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 15:45:14 ID: 55emQZXwyC
機動戦闘車がいくら普通科の支援車輛とは言え歩兵と一緒に
中国軍のいい餌になってしまうと思うのは考え過ぎかな -
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128 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 16:15:25 ID: EBzUzWZ7V7
>>127
中国本土に攻めこむのでなければ十分だと思うよ
むこうが機動戦闘車を破壊しうる兵器と戦力を送り込む気ならこっちは90式や10式で迎え撃てばいいだけ
そしてそれに対抗しうる部隊を送り込もうとするには前提として海自と第7艦隊に壊滅的ダメージを与えて
防衛網ぶちぬいて補給路を作るというどこの国ができるんだって無理ゲーをこなす必要がある
機動戦闘車の仕事は防衛網をすり抜けてくる可能性のある少数のゲリラコマンド部隊の対処 -
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129 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 16:18:09 ID: jD2rsTCbkD
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130 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 16:25:31 ID: YaqWiUMwBl
装甲圧ってどんくらいかね？
薄かったら泣けるぞ -
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131 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 18:01:45 ID: h4KGhGiULr
取り敢えず、この車両が戦車定数に入るかどうかがほぼ確定したので一段落
まあ定数減らして機動戦闘車投入だから、事実上は74式の代替だろうけども
しかし、本州の機甲戦力のほぼ全てを機動戦闘車のみに絞ると言うのは、
防衛省は余程この車両の性能に自信があるのか、それとも慢心しているのか… -
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132 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 21:51:01 ID: LAJwHU0478
戦車を100減らしてその2～3倍の機動戦闘車を導入するってのは予算を削る振りをした増強なんじゃなかろうか？
昨今の予算の状況を考えれば機動戦闘車が無くたって戦車定数は削られただろうしただ減らされるよりはずっとマシだろう -
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133 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 22:00:48 ID: Wl2xqQ51yu
アメリカとやり合うんでない限り、
本州いきなり直撃はそこまで神経質にならんでも。。。
という判断なんかな？
まぁ、仮に本州にいきなり来て、そこの部隊撃破したとしても、
北海道と九州に強力な打撃部隊がいるんでは色々後が辛くなるし。 -
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134 ななしのよっしん
2013/11/21(木) 22:41:37 ID: xj1ou6uvc/
本州に完全に戦車が無くなるわけないしね。
富士教導団が控えてるし。
いやでも教導団が前線に出るようならそれはそれでマズイ状況だが -
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135 ななしのよっしん
2013/11/22(金) 07:31:58 ID: 55emQZXwyC
ナニ そうしたら防衛省は上陸阻止から上陸させてそれから殲滅に
方針転換したのか？ -
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136 ななしのよっしん
2013/11/22(金) 10:01:18 ID: uqOwuQa48q
>>135
いや上陸させて(というか敵が上陸してからが本番)から殲滅するというのは自衛隊が創設されてからですが、近年一部公開された山桜演習では岡山まで攻めこまれてますし。
蛇足とは思うがその時に上陸する部隊は第一波で二個自動車化狙撃師団、第二波で一個機械化狙撃師団に二個機械化旅団という想定。 -
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137 ななしのよっしん
2013/11/22(金) 10:44:00 ID: Vv3kSR0Tp0
>>135
>>136
転換というか、防衛戦略は多層構造だから
洋上阻止は基本だけど、出来ないときのことも考えるよ
基本的には洋上阻止
だめなら水際阻止
だめなら内陸殲滅
だめなら内陸反攻
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138 ななしのよっしん
2013/11/22(金) 11:04:57 ID: 55emQZXwyC
>>137
それは分かってるつもりだけど中国に攻められたときが不安で不安で仕方ないんだよ -
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139 ななしのよっしん
2013/11/22(金) 11:11:56 ID: KiFiK7U/pO
日本で何が怖いってゲリラなんだけど、機動戦闘車って対戦車擲弾（RPGなど）耐えられるの？
配備したはいいけど片っ端から棺桶にならない？ -
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140 ななしのよっしん
2013/11/22(金) 12:32:23 ID: qZDUmWFyTZ
歩兵随伴で使うのが大前提なのでそこまで危険性は高くない
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141 ななしのよっしん
2013/11/22(金) 12:58:58 ID: x+qhEbnjeF
>>138
大規模侵攻は台湾と韓国が物理的にも政治的にも中国に落ちてないから当面は局地戦の心配だけだね
そして日本の領土が切り取られるのをアメリカは「アメリカの国防上の理由から」許容できないし。
>>139
素のM-1の側面をRPG-7だったかで抜かれた時にスラグだけが抜けて
ガスはスラグ貫通で使い果たされて損害は軽微だった事があるから
車体も砲塔もHEAT対策の為に空間装甲になってる機動戦闘車なら大丈夫可能性はある。 -
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142 ななしのよっしん
2013/11/22(金) 13:06:55 ID: s03eLv5eZ6
>>138
「攻められたとき」ってのは具体的にいつごろ、どういう理由でさ？
特に理由もないのに無根拠に心配するのは杞憂と言うんだぞ。 -
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143 ななしのよっしん
2013/11/22(金) 19:01:45 ID: Wl2xqQ51yu
ロシアにせよ、中国にせよ、
朝鮮半島の南半分が使えない間は、
本州直撃は迎撃機会を増やすだけのハイリスクローリターン作戦
であることは確かなんだよなあ
プサンに敵性艦隊が常駐した場合、山陰地方に対する対処時間が致命的になくなる。
そうなったら中国地方に戦車大幅増となるんだろうが、さすがに向こう10年は大丈夫だろう(楽観） -
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144 ななしのよっしん
2013/11/23(土) 12:33:32 ID: AI8EiJzjY0
>>139
第3世代ＭＢＴは素の状態で正面装甲以外は全部ＲＰＧ７で抜けちゃうよ
そのＲＰＧ７ってのは無風で１００ｍ離れたらまず当たらないって言われてて、有効射程は５０ｍ以内とも言われている
随伴歩兵が居れば、事実上激戦にでもならない限りは当たらないって事だべ
ＡＴ４やパンツァーファウスト３はゲリラが持ってると考えにくいし、ＲＰＧ２７以降も正規軍以外で考えにくいしね
ゲリラが持っててもＲＰＧ２６だが、こいつは貫通力４４０ｍｍ程度って話だし -
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145 ななしのよっしん
2013/11/23(土) 22:24:40 ID: l9XAAhpZj+
今更だが、定数300ってことは機甲科の「元」戦車部隊でほぼ決定で、
RCVの更新や普通科への直接配備の可能性は無くなったわけか。
まあ、北方以外の普通科であの手の車両をまともに扱えるとは考えにくいし、無難な判断なのかなぁ… -
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146 ななしのよっしん
2013/11/24(日) 10:27:08 ID: nHsxInIvQ0
元から北部以外の普通科には96式WAPCでさえ整備負担が重いと言われていた
機動戦闘車は74式全廃後の機甲科隊員の失業対策って説もあったし順当なとこでしょ
第7偵察隊なんかは74式戦車を装備してるから、その更新に機動戦闘車を充てる可能性はある -
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147 ななしのよっしん
2013/11/30(土) 01:15:57 ID: 0SDY6/Dv9f
74を10で代替出来ない部隊への代替として考えればそれなりに使えるんだろうな。
センサー系もC4Iも上だろうし、射撃精度も高そうだし。
写真見るとわかるけどこれ側面のボルト止してある装甲の厚さ分かるんだよなあ… -
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148 ななしのよっしん
2013/11/30(土) 15:28:27 ID: l9XAAhpZj+
>>147
「ピンポーン！すみません、私、防衛省情報保全隊の者ですが、少しお時間頂けますか？(ﾆｯｺﾘ)
…まあ冗談は置いといて、増加装甲に関してここの画像http://www.hyper douraku. com/mili tary/mcv /
と公式動画の最後を見比べてみると、側面の増加装甲は最後部以外「の字型になってるみたいだね。
車体前面にも増加装甲が取りつけられてるみたいだけど、これには複合装甲でも入ってるんだろうか… -
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149 ななしのよっしん
2013/11/30(土) 17:59:02 ID: xj1ou6uvc/
>>148
ふう……堪能できた……
RPG対策なら機動戦闘車の外側に金網やら金属板やら追加で設置できるっしょ？
イラク派遣でそこら辺のノウハウは収集できてるし
整備たいへんだけど -
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150 ななしのよっしん
2013/11/30(土) 21:08:41 ID: AI8EiJzjY0
ＭＣＶをベースに自走迫撃砲とか作らないかなあと言ってみたり
フィンランドのＮＥＭＯ迫撃砲システムみたいな感じの奴で
このタイプなら、自衛戦闘で戦車は無理でも装甲車両はいける -
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