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1 ななしのよっしん
2013/10/19(土) 15:23:24 ID: DBMsbfcknx
薄々気づいてたがやっぱり用兵の問題だったか…
しかし、52口径155mm砲でお値段3億円とはずいぶん安い気がする。
FCS面で差が出てるのかな？ -
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2 ななしのよっしん
2013/10/20(日) 11:29:10 ID: rfAn6NijYy
日本国産の場合は高コストになるんだがどうやって安くしてんだろ？
人件費だけでそんなに安くできんの？ -
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3 sotomichi@記事主
2013/10/21(月) 16:05:57 ID: 3xeNJmfJAs
>>1
>>2
完全に憶測なのですが、金がかかる電装系にミルスペック相当でしょうが民生品を使っていると考えてます。
i386や486を使っていると騒ぎになったこともありますので、組み込み機器用の汎用制御基板とかを使っている臭いんですが。
実際問題、ウォン高や人件費で説明できる金額じゃないんですよねー。 -
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4 ななしのよっしん
2013/10/22(火) 00:40:04 ID: DBMsbfcknx
>>3
そういえば以前話題になりましたね。
なるほど、民生品を積極的に使用することによって生産コストを下げたという事ですか。
近年は我が国も民製品を積極的に使ってますし、アプローチとしては間違ってないと思います。
でも、やっぱりMBTより安い3億ってのはなぁ…
ポジション的には我が国で例えると99式自走榴と75式の間くらいですかね？
(あるいは75式の砲換装バージョン？) -
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5 sotomichi@記事主
2013/10/22(火) 06:41:31 ID: 3xeNJmfJAs
>>4
カタログスペックだけならば99式にほんのちょっと性能が劣るだけ、コストパフォーマンス絶大のむしろ傑作兵器といっていいぐらいです。ただ例の砲撃事件でケチはついたし、本文中にあるとおりコンセプト自体が時代遅れって面はあります。
どうでもいいけど、アメリカでボツったXM2001クルセイダー自走砲って1両25億もするんだな。そりゃキャンセルになるわな。 -
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6 ななしのよっしん
2013/10/22(火) 23:31:49 ID: DBMsbfcknx
>>5
このお値段で99式並みって凄いコスパじゃありません!?
てか、ホントにどうしたらここまでコスト抑えれるんだろう…
25億ェ…
確かアメさんはEFVとかズムウォルトとかもそんな感じだったよね… -
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7 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 09:40:03 ID: /K5vzAjCv9
砲撃事件のところの記事内容補足
訓練のため、全ての弾薬を外に積んで、一発ごとに運んでいた。
奇襲を受け、外に置いてた弾薬に直撃し、付近の自走砲に火災発生。
砲身部分に被弾し砲身が削れる。砲身を緊急修理し、砲撃可能状態にする。
反撃開始するも、兵員が砲撃を受けている外から砲弾を運搬しながらの砲撃のため速射できず。 -
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8 ななしのよっしん
2013/10/23(水) 22:21:35 ID: DBMsbfcknx
>>7
車内の弾庫に搭載してなかったのか！
確かに、それじゃ自動装填装置も使えないし仕方ないな… -
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9 ななしのよっしん
2013/11/17(日) 11:41:26 ID: pCO2MeIJ30
やっぱり韓国もそれなりの技術力があるんだな・・・侮れない。
自走砲のスペックがいいというのは、敵国である北朝鮮との戦いを想定しているのかな？ -
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10 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 01:51:18 ID: Ptr9OFO4Iq
>>9
そうそう、北は旧ソ連系の流れをちゃんと引き継いで、火砲大国の部類なので火砲類は充実してるのよ（通称コクサンと言われてる170mm自走砲を開発してて、コイツが高い性能を持ってると目される）
それで対抗するために韓国も質を引き上げて対抗しようとしてて、その結果「額面だけをみれば超傑作、実内容でも十分傑作」自走砲が産まれたという訳です
問題はその傑作自走砲が実運用面においてケチが付いてしまったことでorz -
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11 ななしのよっしん
2014/01/26(日) 23:01:46 ID: Q8kfmwMJ4n
韓国は兵器の性能は世界的にみればいい方だろう事実輸出に成功してるものもいっぱいあるしな
ただ整備不足はどうにかならんのかね？
陸海空どれをとってもそうだが整備不足が過ぎる
F-35やらK2とか新しい兵器が欲しいのもわかるが
現在使用してる兵器の稼働率あげた方が戦力としては充実できると思うんだがな -
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12 ななしのよっしん
2014/02/03(月) 20:18:18 ID: qhq1Gk62rb
結局運用している連中が問題なのか
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13 ななしのよっしん
2014/04/09(水) 00:47:19 ID: zQDn0mDOWS
徴兵だとサボりがちになるものなのかもね
まさに戦争中だからやめるわけにいかないけど -
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14 ななしのよっしん
2014/04/18(金) 18:16:13 ID: LIburtBD3z
＞K9の初実戦でおきた問題は兵器の質ではなく使う側の問題
フルスペックの本国生産品のほうがケチつくってのも摩訶不思議な話だ。 -
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15 ななしのよっしん
2014/05/23(金) 18:17:32 ID: pEmlsLrIEz
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16 ななしのよっしん
2014/06/21(土) 11:35:35 ID: RSYQ/P4Pez
>>8
砲弾を車外においとくのはイギリスのFV433アボット105㎜自走砲でもやってるしこっちは発射速度結構速い(毎分12発)よ(まぁ105㎜だし小さいから積める砲弾だけじゃ3分も持たず撃ち尽くすからだし、弾薬供給車が随伴する前提だったけど) -
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17 ななしのよっしん
2014/06/25(水) 13:29:53 ID: pEmlsLrIEz
車外から給弾はどこの国もやってるんだよ。
ロシア ttps://www.youtube.com/watch?v=iS_WxeNJ9o8
英国 ttps://www.youtube.com/watch?v=6Op9yqf2-yk
アメリカ ttps://www.youtube.com/watch?v=BwmXru-woNc
日本 ttps://www.youtube.com/watch?v=vbgyARDPTnU -
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18 ななしのよっしん
2014/07/06(日) 13:35:10 ID: kAyrUMrgGB
この性能でこの価格はすばらしいコスパだな・・・日本の自走砲事情もどうにかならんもんかなぁ。高性能なのは良いけど数を揃えられないなら本末転倒で有るわけだし
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19 ななしのよっしん
2014/07/16(水) 14:18:55 ID: eS5Tk8LZeZ
冗談抜きでこの価格でこの性能ってすごいじゃん
発射速度上げる改良したら最強やんけ -
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20 ななしのよっしん
2014/07/16(水) 14:43:14 ID: 2ivQDRniDQ
仮にも戦時なのにあの対応だから問題視されるんであってK9自体が駄目だとは言ってない
それにK9そのものを改良するとお値段が挙がって結局セールスポイントが弱くなる、なんで運用レベルの改善を徹底して売り込み直すのが正解かな
ハイエンドは他に任せてミドルクラスで生き残ろう -
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21 ななしのよっしん
2014/08/17(日) 14:12:56 ID: pEmlsLrIEz
発射速度にしたって平均以上で、トルコでは文句言われてる訳ではないし普通にコスパに優れた傑作なんだよ。
車体もポーランドに売れてるらしいし、要所を無理に国産化せずちゃんと外国製ライセンスしたのが功を奏してる、ただ中の人がアレだったせいでこの様に…メーカーが可哀想。 -
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22 ななしのよっしん
2014/08/20(水) 01:41:48 ID: B5IpqHUFzf
散々無慈悲な報復詐欺という形でブラフを撒かれまくって来たし、北朝鮮正規軍自体もお寒い状況だしで油断するのもまあわかるけどね
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23 ななしのよっしん
2014/08/25(月) 16:22:11 ID: pEmlsLrIEz
お寒い限りと思い込んでたら普通に思ってたよりかは元気だったという。
見通しが間違っててガバガバってあたりに大日本帝国軍の正統後継者感を感じますね…。 -
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24 ななしのよっしん
2014/10/15(水) 16:14:24 ID: +dnQIYkim0
自走砲(もとい砲兵)のいいところは(射程距離内なら)面制圧もピンポイント射撃も出来る上、砲弾が安いからバカスカ撃てるところ
どこの軍隊でも不遇だけどね
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25 ななしのよっしん
2014/10/22(水) 01:19:01 ID: eBQHXvzODs
韓国に限って言えば稼働率50%以下命中率0%（迷中率は100％だが）のゴミだがなwww 日本に対して沈没船作る前に自前で北に対する脅威を対策しろよwww
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26 ななしのよっしん
2014/12/06(土) 12:24:23 ID: 4bXvyAZF4z
流石に海軍・空軍と違い韓国の陸軍兵器はかなり優秀。
他国に比べれば実戦のノウハウもある方なのでそれが活かされているのかもね。
海・空軍はノウハウ皆無なので馬鹿やってるが…… -
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27 ななしのよっしん
2014/12/17(水) 13:37:42 ID: lLbBR0ieG8
ポーランドに総120門輸出かよ、それも質実完成品で。結構多いな。
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28 sotomichi
2014/12/17(水) 16:32:29 ID: 3xeNJmfJAs
>>27
車体だけで砲と砲塔はポーランドで自国生産するそうな。
何でもK9の榴弾砲はNATO標準155mm砲弾が撃てないそうで……。 -
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29 ななしのよっしん
2014/12/18(木) 10:17:48 ID: MDXT46t5SK
K9自体は(めずらしく)優秀なんだよね……
「国の威信をかけて」無理に作った戦車はポンコツ揃いなんだけれど
運用自体の問題はあったとはいえ、2011年の事件で問題は明らかになったわけだし、
精密砲撃周りの問題を改良すれば極めて優良な兵器になると思う
変にえばらなくて、謙虚になればこういういい兵器も作れるんだがね……
あちらの文官の無能さが本当に分かる -
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30 ななしのよっしん
2015/07/05(日) 23:08:44 ID: Uq6Uo/M4r3
日本も装甲車が怪しかったりとか色々あるし、多少はね？
なんだかんだでG20で工業国だし、あんまり欲張らなければそこそこ以上のモノ作るんだよね
まあ見栄を張ったのか、利権でズブズブな企業が横槍入れたのか、ちょくちょく欲張って大コケしたりもするけど -
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