523
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331 ななしのよっしん
2015/12/21(月) 11:27:45 ID: tAvdmGdBFk
身内のジャンドデッカーがことあるごとにこいつの愚痴言ってるんだよな〜
正直、ジャンドはクェーサーに頼らなくても十分強いし、シフルやスタウォも追加されたり、相当優遇されてると思うんだが、どうしてもクェーサー立てて気持ち良くなりたいらしい
知らんわそんなん -
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332 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 12:35:04 ID: K8RtUQckJL
強力な大型を使うときはたいてい相手がライトニングで返そうとしてくるけれど、見方を変えれば相手の返しがほぼ読めるわけで、その返しを妨害できるタイミングで大型を出すのが戦略ってものだと思うんだけど……
>>324
アルティメットは出るまでかなり時間がかかるから結構よく調整されていると思うよ
プロキシで回したけれど出るまでにデュエルが終わってしまうことが多い
妨害効果なしの３５００打点なら一般のパンプで届かなくもないし、スキップ・フォースで蘇生もできるからあれはライトニングを意識したデザインではないと思う
もう特殊勝利みたいなものだと割り切っているよ -
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333 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 13:35:09 ID: tAvdmGdBFk
ラスト・ストリクス出してRUM打てば出てくるんだから
RRなら手札2枚で簡単に立てられるぞ -
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334 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 20:56:57 ID: T28YH3GJLB
>>330
そもそも例えネタだろうがそういう発言が出る事自体が異常、そういうネタが出るって事は少なからず本心ではそう思ってるからこそ生まれる訳だし(思わなきゃ最初からこのネタ自体が生まれる事自体が有り得ない) -
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335 ななしのよっしん
2015/12/24(木) 08:05:31 ID: AxzHW5ROgm
絶版じゃないらしいのにルーラー禁止になったしライトニングにもエラッタや制限来ませんかね･･･
>>330
身内でやる分にはネタで終ったかもしれないけど「握ってないのが～」は過去にはネタでも何でもなく使われたよ
たいして効かないデッキやカードプールが増えた今でも公認の採用率を見るに大会ではほとんど変わってないだろう
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336 ななしのよっしん
2015/12/24(木) 16:15:26 ID: n6cCSjMjsY
>>332
バトル中封印のせいでオネストとかの手札誘発系が使えない以上、罠カードに頼るのが最善手なんだけど、
対ライトニング想定しなきゃいけない大型モンスターデッキに限ってそういうカードをサーチするカードが入りにくい
その為だけに【ヴェノミナーガ】にアリアドネとか入れるのは無理だろう
あとすぐ除去られるし -
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338 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 22:47:10 ID: geub7aLb+9
こいつは環境にいるだけでヘイトの対象だしいっそ禁止になったほうがいいと思うけどね
こいつのおかげで突破困難なモンスターが倒せるとか、こいつのおかげで存在が許されるモンスターがいなくなるとか言われるけどそれでもあっちゃいけないカードだと思うよやっぱ
大型モンスターは今まで出されるほうが悪いって認識だったしこいつがいなきゃ許されないモンスターなんて、都合上レベル4が出せないデッキの存在そのものをを否定してるようなもんだし
ついでに言うなら蟹やダベリで対処されるならまだ許せるってもんだしな -
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339 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 23:01:19 ID: zTrrbIC/4E
厄介な大型出された際の突破に必要だから存在してもOK、こいつに大型処理されるのが嫌なら対策しろ
とか言われてるが「厄介な大型を出されるのが嫌なら出される過程で対策しろ」と返せてしまうんだよねえ -
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340 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 23:01:41 ID: ROCNt0BTOR
>>336
素材を使わないでもリバース効果持ちやリクルーターが一方的に殺されるしね。裏守備を迂闊に叩かないってのは分るし、カステルやビュートで除去されるならわかるけど、こいつは無消費だしな
まだ戦闘中はヴェノミナーガはやりすぎとしてもハムドオベリスクレベルの耐性を得るなら良かったわ、オネストみたいな自己強化とかも出来るし、リバースやリクルーターも他のカード対象にしたりとかする余地があるし
打点5000でアルマデス効果はやりすぎだわな
これがアリならランク4が2枚から派生できる防御力5000、素材使ってそのターンは強耐性持ちとか出しても良いんじゃないか？ -
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341 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 23:20:37 ID: geub7aLb+9
>>339
クェーサーやヴェノミナーガクラスの大型って出す過程で妨害食らうと立て直しきついし、その反面召喚に成功したらバックを必要とせずとも相手を詰みの状況に持っていけるのが魅力だと思ってる。
それを召喚許しておきながらローリスクで倒されるのはおかしいってのが俺の持論。
それとこいつ大型召喚狙いのファンデッキ相手じゃなくても出番多いしな。召喚に成功されたらほぼ確実に5000－自分フィールドのモンスターの一番低い攻撃力のダメージ食らうこと決定してるわけだからワンキルのお供にも使われるし。 -
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342 ななしのよっしん
2015/12/26(土) 02:27:38 ID: SBQQotJD9I
アンチをこじらせるとしまいには「あっちゃいけないカード」とか意味不明なことを言い出す。
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343 ななしのよっしん
2015/12/26(土) 07:12:53 ID: tAvdmGdBFk
>>337
それぞれガン積みすれば持ってこれる可能性は高められるぞ
だからマッチ戦での対策が有効なわけで
そもそも手札消費2枚から1ターンで完全耐性持ちが立つのがもう色々おかしい
>>341
ヴェノミナーガはともかくクェーサーはやりすぎ
大体、クェーサー立てなくても充分強いジャンドなのに
今まではクェーサー立てればほぼ勝てるって状況がおかしすぎた
クェーサー立てられたら詰むデッキがどれだけあると思ってんだよ -
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344 ななしのよっしん
2015/12/26(土) 12:09:14 ID: RSshhf3T7r
>>343
クェーサーは妥当な強さだろ。
素材にシンクロ3体いる上に手札もエクストラのカードもそれなりに消費して出してんだから。
詰むデッキがある？
出す側もそれ相応のリスクを背負ってるんだから釣り合いは取れてるだろ。 -
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345 ななしのよっしん
2015/12/26(土) 12:17:16 ID: czVxuL8uLZ
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347 ななしのよっしん
2015/12/26(土) 12:40:37 ID: YTo/IhaOa6
>>344
クェーサーは今まで出しにくかったから許されてたけど、アクセル・シンクロンやゴヨウ・ガードナーとかで簡単に出せるようになったからねぇ……
あ、素材2枚から簡単ランクアップするカードは論外で -
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348 ななしのよっしん
2015/12/26(土) 13:46:36 ID: b8+7/W0nSS
昔の環境なら許されないカードだよ
今はイラっとするけど禁止には絶対ならない立ち位置のカード -
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351 ななしのよっしん
2015/12/26(土) 21:41:24 ID: geub7aLb+9
RUM使うとしても普通に採用される性能だよなこいつ
もし、RUMから出てきてクェーサーとかの制圧系撃破ってシーンが描けたら燃えるし、いいカードだと思う
実際はRUM使わないせいで汎用にも関わらずほぼどんな状況でもちゃぶ台ひっくり返すが如く盤面を傾かせる、ロマンもへったくれもないカードになったけど -
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352 ななしのよっしん
2015/12/26(土) 23:09:16 ID: Q0H0ToZs4X
カード一枚から破壊耐性持ちの4000打点が出てくる時代だし規制は難しいんじゃないかなあ
個人的にあっちはあっちで問題だと思うしライトニングも問題大有りだけど
エラッタするのなら手札か墓地のRUM除外とかが良い塩梅なんじゃないかな -
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353 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 09:12:08 ID: tAvdmGdBFk
確かにホープゼアルみたいに手札のRUMを捨てて召喚なら、クェーサーみたいな制圧系も突破できるし、不満も無くなると思うわ
4×2で出せるなら最低でも戦闘ダメージ無効くらいのデメリットは欲しいな。こっちとしては重要なのは5000打点じゃなくて酷い耐性持ちを突破できることだから -
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354 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 20:29:35 ID: 7+ZknaxzP1
他の人も言ってるけどコイツの問題点はリスクとリターンの釣り合いがデカすぎること。
クェーサーにしたってジャンドその他の台頭があるとはいえ、チューナーシンクロ含めたシンクロ3枚分という軽いとは言い難い指定があるし、そのコンボを途中で断ち切られるとリカバーも難しい。
対してコイツは実質好きなレベル4が2体だけというクェーサーなんぞより遥かにデッキを選ばない素材で出せる上に止められた場合の損失にも大きな差がある。
クェーサー憎しでコイツをマシとか言うのははっきり言ってお門違いもいいところだわ。 -
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355 ななしのよっしん
2015/12/27(日) 21:41:53 ID: tAvdmGdBFk
>>354
それはジャンド側が後攻になったら言えるかとであって
先行クェーサーとか糞以外の何物でも無いぞ
それはともかくとして、別にこいつの性能が妥当って言ってるわけじゃないからな？ オーバースペックだとは思ってるよ
ただ、こいつは禁止するにしてもこいつの調整版は欲しいわ
完全耐性や制圧系のモンスターが飛び交う環境とか悪夢すぎる
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356 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 12:36:24 ID: yOevAGDhhH
性能云々というよりは単純にどのデッキでも採用できるのが問題視されてるだろ。
インフィニィテもプトレがいたころはヘイト稼いでたけど、プトレがいなくなったら
一部の機械族デッキくらいしか見なくなったから別に騒ぐ人もいなくなったし。
こいつの召喚条件が、ＲＵＭを必要する、ＥＸデッキにホープが７枚以上存在しなければならない、
ライフが500以下でないといけない、ゼアル化しなければいけない等があったら問題なかったよ。
つまり効果ではなく召喚条件をエラッタしてほしいカード。強力なカードは一部のデッキで使えてこそ。 -
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357 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 12:43:40 ID: Bhzg7Lp92o
インフィニティはクェーサーみたいな物だが採用率はそこそこ止まりだからなあ
プトレ潰しのために氾濫したとしか言いようのないプレアデスは分かるが -
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358 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 19:03:16 ID: C3xASa0UNR
>>355
クェーサーの制圧能力なんて大したことないしそもそも出される方が悪いだろ
そんな大型むざむざ出されておきながら楽に処理させろとかどうなのよ
相手も出すのに相応のリスク負ってるだろうに -
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359 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 19:08:14 ID: dbndf5B+S9
このカードもエクシーズ素材を取り除いてランクアップにしとけば本領はRUMか正規召喚で発揮で簡易ランクアップでもそこそこ強いで良かったのに
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360 ななしのよっしん
2015/12/28(月) 23:02:51 ID: ROCNt0BTOR
>>356
ランク4が二枚でカステルかこいつが飛んで来る状況があるってのが一番ヘイト稼いでるんだよな
それにクェーサーの制圧力とか言っても、天使族相手だと先攻クリスティアやらアリアエレジーなりは結構出て来るしな、下手するとパーデクまで来るし
どうしても耐性突破したいならサタンクロース3積みすれば、としか -
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