ニコニコ大百科

そろそろクロノファンタズマでラグナ、ジン、ノエル以外のキャラを使おうと思い、ツバキを使おうと考えてますが、使いやすいだろうか？ 戦いやすいとは聞いてますが・・・

CPのOPでラグナ、ジン、ノエルと一緒に最初に出てくるの見るとすっかりメインキャラ扱いになったなぁと思う
と言いつつキービジュアルには初登場のCS以外に出てこないあたり、微妙なとこだけど
イザヨイは新キャラ三人と並んでコンシューマ版のパッケージを飾れるのだろうか？

ラグナジンノエルは視点の違う主人公って感じでツバキはジンのヒロイン役って感じが。パッケ絵にνがいたことあるけどあれラスボスだったからな・・・

何故ツバキ(とイザヨイ)のアンリミは毎回地味なのか

アンリミは泣ける
あれが本当の性能とかいうけど、術式兵装使ってないマコトより地味弱とか何事

実際ストーリー中でツバキは実力者として描かれてはいないからね
代償が大きい危険な兵装使っても戦闘能力はテイガーの方が遥かに上と断言され、ジンとノエルには勝てず、CPではマインドイーターの影響下にあるとはいえ「いくらなんでも弱すぎる」とラグナに言われてたし
格ゲー補正が消えたアニメだと負けっぱなしことからもそこら辺がよくわかる

CPだと作戦でマコト一人にぎりぎりまで追い詰められるけど、マコトの方はそこまで消耗した描写も無かったしな
終盤覚醒したイザヨイでカルルと一騎打ちしてる場面があるけど（悪い意味で）互角に戦ってたし、ツバキとイザヨイのアンリミが地味なのは意図的かもしれない

そもそも本人が一般人より少し強い程度のレベルだろうし
十六夜もメインはあくまで特殊効果(光を奪う・不死者を殺す)の方であって戦闘能力の上昇は
副作用(オマケ)みたいなものだって言われてた覚えがある
だから大して強くないのはある意味正しいかも

むしろ、純粋な生身の人間で事象兵器も境界の力も使ってないのに、設定上でそこそこ強いことになってる
バング殿が凄いだけな気がしてきた

ツバキはぶっちゃけ優等生の頭でっかちタイプだろ
副官とかには良いけど実際にトップで部隊の指揮運用するには向かないタイプ

>>38
学生時代の時にジンが卒業した後に一つの階層都市の全政権をにぎる生徒会長もやってるしそれはないけどただ戦闘には向かない後方支援タイプだけど
カグラも人の上に立つにはツバキみたいな人間が必要とも言ってたくらいだし

>>39
カグラが言ってたのは自分が革命後に作るやさしい世界には
ツバキみたいな真っ直ぐな子こそ生き残って欲しいみたいな内容じゃなかったっけ
能力的にはむしろラグナジンノエルとかの方が興味持って欲しがってるように見えた

粛清部隊という性質上、最低でも標準的な統制機構衛士以上の強さはず
ただ、イカルガ内戦時のバングでも20人近い衛士を一人で相手にしてるからね
優秀と言っても5人前とか10人前とかくらいだったら全然足りない
文字通り100人力とか一騎当千くらいじゃないとジンやノエルとは同じ土俵に立てないかも

BBを知ってハマった友人(ゲーム好き、♂)から最近いわれた一言。
「ツバキってジンが好きじゃん？でもジンってラグナ追ってるし兄さん兄さん言ってるじゃん？つまり、ツバキ→ジン→ラグナってこと？」
真っ向から否定もできないし肯定も出来なかった、何よりもその発想は無かった。なんて言えばよかったんだろうか・・・・・誰か教えてくれ。マジで。

ツバキがイザヨイになって露出が増えたよ！やったね！
次回作からはイザヨイでストーリーですよね！？露出がない方も好きですけどね！！

BBCPのエンディングでは白ツバキ(CS時代カラー)に戻ってたね
これからは自分の意志でツバキ←→イザヨイの切り替えができるんだろう

次回作のストーリーでは、普段はツバキのまま行動・戦闘して、重要な戦闘といったような局面に立たされた時にイザヨイになるんだろうね

とりあえず次回作ではイザヨイの台詞をもっといっぱい増やして欲しい
(タイムリリース故に仕方ないとはいえ)特殊台詞も目に見えて少なかったし

ツバキ(イザヨイ状態も含)ってラグナとジンが兄弟だって知らないよね？うろ覚えすまん。

ふと思ったんだけど、ツバキのストーリー、「自分の正義で悪を断つ」的なこと言ってた気がするんだよね。「自分指針なの！？」って。
ツバキがラグナを殺りたがってる理由は「犯罪者である」というのと、「自分の正義で悪を断つ」というの、一番デカイのは「ジン兄様の敵だから」の3つだろうと思ってるけど、帝から盲信する相手をジンに変えただけじゃないかって思った。ジンはジンで自分自身でラグナを殺したいって思ってるわけだし(まあ抗体の影響があるだろうが)、ただの余計なお世話では？ってストーリーやってて感じたなぁ。
ただの考察の域を越えないけど。

あとイザヨイで死ぬほどフルボッコにされ続けてるんですがもう泣いてもいいですか、自分が弱いだけですか・・・・わかってるよ・・・・・
ツバキ>>イザヨイだと思ってるけどこれどういうことなの・・・・・

>>44
確か知らなかったはず

現状だとプレイヤーに提示されてる情報と
ツバキの行動指針になってる情報量に結構差があるから
見ていて空回りしているっぽく感じるところはあるな

なんか公式がツバキに厳しい気がする
最近はツバキアンチも声がでかいし
その反動か石渡さんがツバキ好きとか言ったり
ツバキファンの応援見るとなんか安心する

>>46
公式ツバキに厳しいか？CPで救われたように思えたけど。
確かにCSではこんな状態にしてもいいのか、公式苛め過ぎじゃねえのって思ったけど、CPで呪縛も解けたし元からこういう感じにするつもりだったんだなって思ったぜ。
あと、アンチ声がでかいのは同意。あの性格は好きだけどやっぱ賛否両論なのかな。
イザヨイになって、正義が自分指針になっててあれ？っては思ってるけど、でも逆に考えれば自分の道をずっと貫いてるわけだから、そういうのができない自分から見れば尊敬するし、ツバキ使いやすいですありがとうございます。

ラジオでもしょっちゅうハザマ嫌いとか言っててうぜえんだよ
全国６０万人のハザマファンから足蹴にされて氏ね

ツバキ周りはカプ厨とか声優関連の信者とアンチが色々暴れたせいで変に粘着されることが増えた気がする…ツバキに罪はないけどね
CPでも正直空回りしてる感は否めないが根が真面目で優しい性格だから色々知ってからが本番じゃないかなと思ってる

正直CPラストのツバキはみすみすレリウス達に逃げられた上に、あれだけ崇拝していた帝たちのせいで多くの人々が現在進行形で魔素化している状況の中私怨込みでしかもかなり見当外れ）でラグナ追いかけることを優先してるせいでかなり印象悪い
衛視の魔素化のせいであれだけ陶酔していた統制機構が大混乱に陥ってるのにそれ無視してるし、正直言ってあれだけ周りに苦労かけといてよく正義面出来たもんだな、と思ったよ

話の都合的にも今更ラグナとツバキに因縁作られても、って感じだしそこまでツバキプッシュするよりもカルルやアラクネに出番分けてやれよと思った

ラストのツバキはたしかにもうちょい何とかならんのかと思ったな
味方になったのに未だにツバキにとっても大切なジンの事情も知らないまま、的外れな私怨でいきり立ってるような状態でまた次回作まで放置されるのはキツイ

ツバキはプッシュされてるというか単に扱いに悩んでるような気がしないでもない
単体人気は弱い&中の人人気は強い&ジンやハクメンとのカプ方面では期待されてるという複雑な状態の子をどうしたらいいのか公式も迷ってるような

>>48
それツバキじゃなくて今井さんだろこじつけ過ぎ
別に嫌いなのは仕方ないがいちいちぶるらじやしたらばでそれ言うなよ目に入ると不快になる

（そもそも作中のキャラと限定してもハザマやテルミに好意的な奴なんているのだろうか）

ぶるらじで今井さんがハザマ嫌い嫌い言ってるから、ツバキとハザマって
因縁強いのかと思ってゲームしたら別にそんな事ないんだな
他キャラの方がよっぽど酷い目に合ってたりするし、何で今井さんだけ
あんな騒いでんの？って感じなんじゃね

>>51
ジンやハクメン方面のカプはないだろと予想。
流石にヒロインでもないのにくっつくことは無いかなって思ってる。
立ち位置や扱い(闇堕ちとか)はヒロインっぽかったけど。
というより、唯でさえこの状態なのにくっついたら相当荒れるかもね。

ツバキ好きだけど、やっぱり頷けないところもあるんだよな。性格は好き。信念を(的外れだけど)貫いてるのも嫌いじゃない。
正義厨は自分の意義を貫いてるだけだって考えてる。
vsラグナとの会話の時も(ラグナアケモ)
「お前のせいでジン兄様が(←まあわからんでも無い)、ノエルが(←まあわかる)、マコトが(←えっ？？)！」
って言っててちょっとわけがわからないよ状態になったし。
なんだろう、全ての原因をラグナに押し付けて満足してる感はあったな。
結局Trueの時もイザヨイで成長したかと言われれば成長していない気がする。陶酔してた機関が実はっていう実態晒してるのに自身は私怨でそっちのけ。帝からの呪縛を解除されたけど成長してないよみたいな印象はあるな。まぁジンらの関係を知らないし、誤解してるだけなんだけど。

ツバキからしたらノエルとマコトは同時に、同じ理由で統制機構を抜けたように見えるんじゃない？
その理由はもちろんラグナが原因になっていると考えている

しかしまあ、アケモのレイチェルエンドを最後に捻じ込んだ結果が今の印象の悪さだな
次回作への引きとしちゃ悪くないが状況があって無さ過ぎる
冥王と対峙するにはまずラグナをなんとかしなきゃならないとかなら大分違ったのに
次回作開始地点の構想の問題か？

>>55
ジンとツバキがどうこう以前に、GGのカイとディズィーの時も色々とアレだったからアークも公式でキャラをくっつけるのは慎重になってるかもしれないな
あと現時点だとジンはあくまで良い兄みたいな感じでツバキに接してるし
ツバキもジンの悪い面（ノエルに理不尽に辛く当たる・ラグナへの執着）とかよく知らないで盲目的に慕ってるっぽいからあんまり進展しそうにない

ツバキは真面目ないい子ではあるんだろうけど、ストーリだとそれが一人で勝手に思い詰める・頑固で人の話聞かないみたいな印象与える描写が多い気がする
闇堕ちキャラだから仕方ないのかもしれないけどせめて正気に戻った後に私怨で突っ走らせるのは正直止めて欲しかった

自分は闇堕ちしても殺されずに助けて貰ったってのにラグナは取り敢えず殺す殺さないといけないだからな
いくらジンに言われたからといっても他人を救う気は無いのかと聞きたくなる

まあその辺はジンもCSで「狂った世界で苦しんでいる兄さんを殺して救ってあげる」って感じのこと言ってるしレイチェルもラグナが内包する悪に食い殺される前に殺してみたいな考えだから…
ただ、ツバキはジンの「ラグナを殺せ」って言葉を額面通りにしか受け取ってないみたいだけど
その辺の誤解っていうか説明不足のせいで次回作でまた損な役回りにならないかちょっと心配…

額面通りかどうかは分からない
レイチェルのアケモじゃCTやCSのバッドエンドで使われてる一枚絵が幾つか出ている
ただのイメージ映像だったのかツバキが「観た」のかは分からんけど
十六夜の時に違う時間軸が観えたなら零識イザヨイになって更に色々観てもおかしくないかも

カグラのアケモでもツバキとラグナに関してノエルが何かを観測したらしき事が語られてる
ツバキが観た物をノエルも観たのか、単にツバキが殺そうとしているのが分かっただけなのか